遭遇“百日圍城”

江迅

梁振英新政百日。“百日維新”遭遇“百日圍城”。10月8日，是梁振英上任香港特區行政長官100天。在這“黃金百日”，梁振英政府團隊依“行之正道，穩中求變”政綱理念，宣布五大政策措施和推出七項民生工程。針對政府施政，香港一股極端勢力在推動民主過程中，綁架“民主”，令群眾運動陷入“圍城”心態，一些人占據政府總部廣場，壓境“圍城”，怒火頻燃。這股極端勢力的作為，大部分香港市民并不認同，如何尋找一條走出迷霧“圍城”之路，是香港人倍加關切的。

在“黃金百日”，競選特首時曾期許“穩中求變”執政理念的梁振英，面對步驟周密、明槍暗箭、輿論先行、運動群眾的反對勢力舉動，壓力重重。政府總部架構重組建議在反對聲的阻力下，被迫拖延而無法于新政府上任后執行；新一任發展局長麥齊光，因涉嫌在20多年前不誠實申請領取房屋津貼而被廉政公署拘捕，實際任期僅12天，是特區政府任期最短的局長；接替麥齊光上任發展局長的陳茂波，因“酒駕事件”有損威信，終演變為誠信危機……

梁振英曾一再強調“民生無小事”。新政府已宣布五大政策措施和推出七項民生工程，逐步實踐他的競選承諾。此外，他的民生政綱中，有進展的有：“最低工資委員會”已就法定最低工資水平達成共識，擬定為30港元時薪，10月底向政府提交建議；重設“扶貧委員會”解決貧窮問題，10月公布成員名單，將訂立官方貧窮線；改善“鼓勵就業交通津貼”計劃，推出交通津貼“雙軌制”，申請資格由只限“住戶”放寬至“個人”，擬年底前實施；調整長者津貼，推出“長者生活津貼”，65歲以上長者通過資產申報，每月可獲2200港元，待月底立法會財委會通過……

不過，GDP（國內生產總值）居亞洲前列的香港地區，貧富懸殊激化，樓價高居不下，就業渠道狹窄，通貨膨脹升高，社會矛盾激化。當下，歐債危機失控疑慮揮之不去，世界經濟下行風險上升，香港陷入低增長高通脹的滯脹困局。社會各方爭議不斷而矛盾碰撞，令特區政府頻添壓力。迎難而上，激濁揚清，擇善固執，成了不少香港人對梁振英政府團隊的期望。10月初，在地處香港中環的特區行政長官辦公室，筆者對特首梁振英作了獨家專訪。

經過多重警衛崗哨，被引入窗明幾凈的小會議室，一切都是新的。新桌新椅，蘭花幽香，墻上掛的畫作卻標明是仿制品。與梁振英握手寒暄，他微笑著坐下。或許是記者過于敏感，或許是記者心理效應，發現這幾個月來，他發鬢多了些許白絲。

“內交”也是雙向的

《新民周刊》：特首不好當呵。你執政一百天，市民愿望“百日維新”，卻還很少看到新東西，電視中滿眼“百日圍城”，你對過去的這100天怎么評價？你有什么感受？

梁振英：新一屆政府管治的香港，是上一屆政府的延續。市民百姓內心要求政府做的，對社會滿意的、不滿意的，跟上一屆政府所遇到的差不多。香港問題的性質沒有改變，6月30日以前怎么樣，今天還是那些問題，香港市民今天對政府的看法，包括中文大學亞太研究所發布的最新民意調查，與6月30日之前的幾個月相比，評價接近，還有一定進步。比如在房屋問題上，第一，我們承認香港有房屋問題；第二，主要問題和主要成因是住房供應量不足，所以就要采取措施，增加短期、中期、長期的土地供應量，大部分這些政策措施還沒見效，所以房地產價格還沒下來。百姓心里覺得不能等，不愿等，但政府解決住房問題的工作必須是長期、持之有效的。

《新民周刊》：你說“香港人怕老婆但不怕政府”，這是你對政府運作100天的感受嗎？

梁振英：“九七回歸”前，香港是否能維持各種各樣自由，人們彌漫著疑慮情緒，有顧慮，有不同看法。有位立法會議員當時提出一個標準說，九七前香港市民怕老婆不怕政府，若九七后香港市民能繼續怕老婆不怕政府，就能說明香港的自由程度沒有降低。我提出這個，是想說明香港的自由秋毫無損。說不怕政府，我有充分的心理準備。執政之后，各種各樣的難題會存在一段比較長的時間。我曾在競選期間提出“迎難而上”。什么意思呢，就是說，我知道會有一些困難，但我不會回避這些困難，該做還是要做。這些困難包括什么呢：中央與地方的關系，香港與內地的關系，香港保育與發展的關系，香港生產與分配的關系等等，這些關系都不容易處理好，但必須要做。

《新民周刊》：總覺得新一屆特區政府的施政，目前還缺少一種論述，要做好理論工作，但政府一直在應付具體事件，顯得被動，你對這個現象怎么看？

梁振英：我同意你的說法，論述很重要，這是政府行事綱領，是社會發展的理念和目標。比如香港與內地關系、香港與廣東關系。香港究竟是否被“赤化”、新界東北區究竟是否變成深圳富豪后花園等，這些輿論是無風起浪。當然，我們應該有論述。其實這些方面，我們都有論述，只是媒體不感興趣。中央與特區，香港與內地，我還沒講的一國與兩制，發展與保育，生產與分配，這些都是幾大關系，都應該有論述。前天國慶酒會上，我也講了香港與內地的關系，闡述了共同發展的必然性和必要性。

《新民周刊》：十年前，就聽你演講關于“內交”，即香港與內地關系的論述。前幾天你在國慶講話中再度闡述，你能歸納一下嗎？

梁振英：今天香港人說的香港出路問題，其實就是內交問題。如何把香港與內地的社會關系、經濟關系管理好。管理包括什么呢，盡量擴大我們的容量，擴建酒店、商場等，包容更多旅客來港。同時也要管理需求，包括“雙非”孕婦，我叫停了；深圳非戶籍一簽多行，我叫停了，還有港人港地政策。“內交”就是一國之內，兩地間的交往，香港要做好工作，包括說明工作、管理工作，把我們的基本態度，對內地做好說明和管理工作。內交和外交一樣，是雙向的、雙邊的。比如說最近一段時間香港有一部分人，只能說一部分，公開談對內地人的負面看法，還有人把過去英國殖民地的旗幟公開揮舞。對這些說法和舉動，我們不應該假定內地市民是看不到聽不到的。他們肯定會聽到看到的。我們怎么處理好這些問題很重要。

維護好香港利益也是為國家做貢獻

《新民周刊》：我帶來一張香港報紙。你看，通版大標題《梁：中港現矛盾，站港一邊》。這樣說法，我個人感覺是有偏見的。把中國內地和香港對立起來，難道香港不是中國的？香港人習慣稱“中港”，這是錯的，應該說內地與香港。再說，你說兩地出現矛盾，你站在香港一邊。舉例說，我內人與鄰居吵架，明明內人沒道理，我也要站在內人一邊？請你對此作些解釋。

梁振英：那是我在電臺講話的報道，“中港”兩字和“矛盾”兩字，都是提問者用的。你剛才給我看的這個標題，不能代表我的立場。這是傳媒的大標題。作為特別行政區政府，和國家其他地方政府一樣，要為本地爭取利益，這是肯定的，內地任何一個城市的市長都會為本市爭取利益。爭取到利益，使本地經濟增長，就是他的貢獻，不僅對當地居民是貢獻，對國家也是貢獻。香港利益與國家利益沒有對立，我不認為這是矛盾，為了維護香港的長遠發展，有一些問題，我們是應該采取措施的，比如“雙非”孕婦問題，比如內地居民來港購房問題，我們都應該處理好。

《新民周刊》：兩地出現沖突出現矛盾，你會站在香港一邊？當下，有一部分香港人出現了涉及中國內地就很抗拒的情緒。這種情況下，你還會站在香港一邊？

梁振英：我先說個例子。7月我們下地區小區，有個中學生站起來說，梁先生，現在香港大學的學位不夠，但有不少內地學生來香港念大學，是否應該停止招收他們。我當時就不同意。香港大學學位供不應求是事實，但不能因此就不讓內地學生來香港上大學。兩個原因，第一，香港也有不少學生在內地上學，如果香港這邊關門，我們不出去，內地不進來，對香港沒好處；第二，香港的大學教育，有非常特殊的特征，就是我們大學的一個班里，幾乎清一色是本市本地學生，你在上海、紐約、東京、倫敦、臺北的大學，是看不到這樣的狀況的。在倫敦的大學里，大多數學生可能是本國學生，但是本國學生很多是來自倫敦以外的外地學生。我們的班里面大多數是本地學生，要是大陸學生不進來，香港學生的眼界會更狹窄。所以這算不算站在香港這邊？這其實也算站在香港一邊，是站在香港整體利益一邊。再舉一例，香港為什么沒有內地來的女傭？香港現在30萬女傭，主要來自三個國家，菲律賓、泰國、印度尼西亞，每月每人4000港元工資，是一筆非常大的外匯。也有香港家庭希望聘到來自內地的女傭，因為語言和文化比較相近。但我1996年當籌委會副主任時，我就不同意改變當時的女傭政策，即讓內地女傭來香港工作。這是為了避免內地女傭來香港引起的種種社會問題，包括與雇主摩擦問題、非法移民問題、永久居民身份問題、生了孩子而產生類似于“雙非”孕婦問題。處理好香港與內地關系非常重要，我們要看每一件事的性質、規模、形態怎么樣，要做什么決定，去維護香港利益，這是我的天職。維護好香港利益，也是在為國家做貢獻。

《新民周刊》：今年，特別是新政府上臺后，香港人對中國文化的認同，總體上似乎有越來越淡薄的趨勢，你怎么看？

梁振英：這需要引起注意，但不必過分解讀，每個社會，總有這樣的人，香港是個多元社會。在英國過去二三十年經常都有人提出廢除帝制，搞共和，不同國家都有這樣的一些主張。香港有一部分人緬懷過去英國人統治時期，其中一個原因是跟民生有關。當然，我一談到這個問題，就有人說我什么都要把民生拉上，我們要的是核心價值不是民生。我們現在的經濟發展比“九七”前慢，貧富差距比“九七”前大，房屋問題比“九七”前嚴重，我們要正視這些問題。你說的現象都客觀存在，但也有更多人，包括青少年，對于過去，對國家，對中國內地的認識加深了，往來增加了，社會交往，包括兩地通婚也增加了，一個社會的發展是多元的，并不只有你說的這種情況。

《新民周刊》：有朋友說新一屆政府推出新政策，只要與中國的“中”有關，就會遇到很大阻力，因此建議新政府，凡與“中”有關的政策暫時緩一緩，等過幾個月以后再推行，你怎么看這樣的提議？

梁振英：要看是什么事情吧，總體說，要做到三方面，有理、有利、有節。“有節”就是說，香港是中國的一部分，我們要有個體統。我當選后第二天，我先是拜會現任特首，然后是中聯辦，立法會主席，然后是大法官。我還是很希望見何俊仁、唐英年，后來他們說有事情見不了。這就是我們中國人所說的體統。“有理”這部分很簡單，我們做的事情必須有道理。“有利”是什么呢，是有利于香港的施政，所以緩一緩與否，我當然會考慮，但要看是什么事情，具體怎么去做。

《新民周刊》：最近中日因釣魚島主權爭議引致兩國關系緊張，香港和日本關系緊密，經濟往來分不開，作為特首，你覺得香港和日本在今天還能有什么互動？

梁振英：特區政府的立場是鮮明的，自古以來釣魚島還有它的附屬島嶼是中國的固有領土，這毫無疑問。外交上的事情，是中央外交部負責處理，在這個問題上涉及香港市民的，包括香港漁船“啟豐號”到釣魚島，香港市民登陸，后來被日本當局非法拘留，透過外交部的授權，我們跟日本方面交涉，在這個過程中也體現了“一個國家兩種制度、港人治港、高度自治”的方針。過去一般的、概括的說法是，香港實施高度自治，除了國防、外交外，其他事務香港根據《基本法》自己管理。釣魚島事件中，香港市民被日方非法拘留之后，當晚我就召見日本駐香港總領事，向他提出要求，這也體現了中央給香港的授權。