賀莉丹



2012年2月3日,方舟子在北京接受了《新民周刊》記者的獨家專訪,在兩個小時的時間內,暢談他參與“韓方論戰(zhàn)”的過程,他的一些經歷與感觸,以及他對于他的打假之路的看法。
這位以學術打假聞名的新語絲網站負責人,近來因明確指出韓寒作品“代筆”、“被包裝成文學天才”,引發(fā)輿論關注。采訪當天,因最近頻頻為此事發(fā)聲,方舟子的聲音略微嘶啞,但語調緩慢溫和,神采奕奕。我們也試圖還原他的想法。
“如果所有的證據都指向是一個中年男人為韓寒代筆,我們?yōu)槭裁床唤邮埽俊?/p>
《新民周刊》:我看到有人在你微博上留言問,是誰在幕后指使你做這件事情的?
方舟子:這不很好笑嗎?誰覺得有誰在幕后指使我,就應該把這個幕后人找出來。
看過整個事件過程的人都知道,我是被動的,可以說是韓寒在背后指使我,我作為一個看客評點了幾句,他就硬把我拉進去了。
《新民周刊》:你針對韓寒的這場交戰(zhàn),是否因私而起?
方舟子:我跟韓寒不認識,我一直對也他不感興趣。在不同的場合常有人問我,打完李開復之后,下一個目標是不是就是韓寒了?但我都不感興趣。在我看來,韓寒就是一個娛樂明星,我沒必要跟他計較,我(之前)基本上沒看過他的文章,雖然他的文章在網上傳來傳去有時傳到我這里,包括“韓三篇”什么的,我覺得寫得不怎么樣,根本就懶得看。這次麥田開始質疑韓寒的時候,很多網友把麥田的文章轉給我,我瞄了一眼,覺得太長了。
我開始感興趣是因為韓寒的應對方式,他用2000萬元重金懸賞,賭咒發(fā)誓等等。我覺得韓寒這個樣子有點氣急敗壞。麥田是有根有據進行合理的懷疑,你可以說有些分析可能有漏洞、牽強附會、用的材料不夠準確,但人家不是在誣陷你,人家是很有根據的,作為一個公眾人物、一個作家,面對這種合理質疑,你應該心平氣和地給人家一個回應,別有時顯得氣急敗壞。這時我想,是不是韓寒真的被打中要害了?
我這才去看了麥田的文章,我覺得麥田說得有道理,就在微博上發(fā)了幾條,調侃韓寒的懸賞。當時還有一個認識韓寒的人跟我說,韓寒現在壓力很大,不要打他了。我說,這么幾條,說了就完了。我就是一個旁觀者。沒想到當晚韓寒馬上寫了篇長文《正常文章一篇》攻擊我,捏造了一些我根本沒說過的話,那我必須要澄清了,就寫了篇文章回應。他又寫了《人造方舟子》、《孤方請自賞》等文章繼續(xù)攻擊我,說我造謠、斷章取義等等,我當然要寫文章回應他。
我看了他回應我的這些文章,寫得顛三倒四,語無倫次,我感覺這個人是不會寫文章的。說韓寒是“少年文學天才”,竟然寫出這種水平的文章,而且不是隨手寫的,他自己都說改了很多次,我覺得奇怪,這種人怎么能當作家?他的名聲究竟是怎么來的?他以前的文章是代筆的嗎?我將信將疑,才去看他早期的文章。
《新民周刊》:到目前為止,你看過多少韓寒的作品?觀感如何?
方舟子:我就是看韓寒前期的作品,看得很慢,仔細推敲。
《三重門》我還沒看完,很長,但韓寒前期的那些文章,我從兩篇《求醫(yī)》、《書店》開始看起,他這些文章很正常,文筆很好,很老到,跟他現在寫那種回應我的文章完全不一樣,反差太大!一個作家的文風可以變,但文筆是不會蛻化的,只會越來越好。
再仔細看一下他前期的文章如《書店》、《求醫(yī)》、《三重門》,就會覺得,那不可能是一個14歲或者16歲的小孩寫的,那種文風就是在模仿錢鐘書的,是一個很熟悉錢鐘書的人寫的。如果一個十幾歲的小孩,對錢鐘書的書很熟悉、又有一定文學天賦,他有可能做得到;但有一點他是沒法模仿的,就是這種人生閱歷,還有這種時代烙印,因為他沒有經歷過那個階段,除非他是有意要寫上世紀70年代的情況,看了很多這方面的資料、向大人了解等等再寫上一篇,這有可能。但韓寒不是,他號稱他寫的是他自己親身經歷的事,但他寫的時候不知不覺地把以前的事也寫進去了,這就比較奇怪了。還有那種不知不覺體現出來的心態(tài),不是故作老成,就是一種中年男人的心態(tài)……
特別是我看了韓寒14 歲寫的《書店(一)》以后,我覺得這絕對不可能是他自己寫的,肯定是有一個中年男人代筆的,寫完以后用韓寒的名義發(fā)表,因為他爸以前用過一個筆名就叫“韓寒”。
就目前韓寒早期的文章即兩篇《書店》、《求醫(yī)》,可以反映出,這個寫作者是一個中年男人,經歷過上世紀六七十年代、80年代,體弱多病,有一定的文學創(chuàng)作水平,有一定的文史知識……這都符合他爸的特征。現在可以肯定的就是,韓寒這些早期的作品不是他寫的,是代筆的。但我不能肯定代筆的就是他爸,說不定背后還有高人。
《新民周刊》:目前看來,這些似乎都是你的推論。因為一個僵局是,對于文學創(chuàng)作來說,代筆是很難證實也很難自證的。
方舟子:但如果所有的證據都指向是一個中年男人為韓寒代筆,我們?yōu)槭裁床唤邮苓@個結論?為什么要說是一個14歲或16歲的小孩在模仿一個中年男人?這種人生閱歷是模仿不出來的。
《新民周刊》:現在爭議最多的是,這次的論戰(zhàn)并不發(fā)生在你擅長的科學領域,而是在純文學領域。韓寒就認為,很多人不理解文學的虛構、夸張的成分,如果按照科學的角度研究文學,很多作品都是假的,他說,“如果一個作者寫散文的當天外面在下雨,而他寫的是晴天,難道就意味著這個作者作假嗎?”
方舟子:你把下雨想象成晴天,可能是為了配合文章的某種情緒,你可以有合理的想象,這無所謂,我不會因此說你是作假。
但比方《求醫(yī)》中描寫看病的那個情況,他爸和他都一直在說這寫的就是1999年1月韓寒到上海一家大醫(yī)院看疥瘡的經歷,為了證實確實如此,他們把病歷貼出來了。韓寒也一直強調,這是他真實的經歷。但這恰恰證明了他不是在寫那次求醫(yī)的經歷。他可以說文學有想象,可他為什么想象成了他去的是一家上世紀70年代的那種小醫(yī)院?為什么他諷刺的不是上世紀90年代末大醫(yī)院的種種弊端,給人的感覺是諷刺的是上世紀70年代那種小醫(yī)院的弊端?這就很奇怪了。你可以有想象,可能你的想象也有一些夸張的地方,但你不能夸張到穿越時代,穿越到二三十年前去了。也許有一兩點你解釋得通,但這十幾處的疑點,為什么都指向了同一個結論?這就很難說清楚。我是覺得這篇文章可能早就寫好了,韓寒得了疥瘡,癢的癥狀有點像,《求醫(yī)》也是寫癢,就給安了一個由頭。
前期我只是打個基礎,列出對韓寒寫作能力、創(chuàng)作過程的質疑,讓大家產生懷疑其中有作弊的可能。所以我寫了一篇質疑他寫作能力的《“天才”韓寒的文史水平》,一般來說,能寫出像兩篇《書店》、《求醫(yī)》這種文章的人,作文、語文應該很好才對,但當時韓寒的語文居然經常不及格;另外,我也指出韓寒的一些代表作在創(chuàng)作過程中描述的自相矛盾之處,以及他本人前后的描述、他和他爸或其他當事人的描述自相矛盾之處。
第二階段,我繼續(xù)分析韓寒的作品,基本上就可以肯定不是他寫的。這個階段我還沒有完成,我后面還要分析他的作品、視頻、訪談,這也很能說明問題。一看他的視頻就覺得,他說的話,完全不像是一個文學天才或一個很有思想的人說出來的話。包括在他以前多次的訪談中,他一再回避談他的著作,一問三不知,這完全不像一個作家,作家是很喜歡談自己的作品的。你看他的訪談視頻,他說話很流利,表達很好,但這只限于談到他感興趣的賽車、女人,一談起文學,他就一問三不知。
“我是合理懷疑,想改變旁觀者的看法”
《新民周刊》:你明確指出韓寒作品“代筆”、“被包裝成文學天才”,但最近韓寒已經整理了他從1997年至2000年的1000頁手稿、通信等資料,這難道不是最有說服力的證據?
方舟子:看什么樣的手稿了。我不懷疑韓寒有手稿,即使是有人代筆,當時他要投稿,肯定也要抄一遍。他現在拿出來的這個手稿,給人的感覺就是一個抄稿,他說他的手稿極為干凈,確實也是。他擺出了他坐在手稿上的那張照片,我放大了看,他的手稿幾乎沒有改動。
真正能夠證明創(chuàng)作的,是那種能看見創(chuàng)作過程的底稿,上面會有很多批改,筆跡都是你的,這才能夠說明問題。就像海巖證明他小說是自己寫的一樣,海巖拿出的底稿上改得亂七八糟。韓寒現在拿出來是一個表明自己創(chuàng)作結果的手稿,我看不到他的創(chuàng)作過程,我怎么相信,這是他抄來的,還是真如他所說的他有一種很高超的特殊的寫作方式、可以基本一字不改地寫作呢?他現在拿出的這個手稿證明不了是他寫的,什么問題都說明不了,他去做公證有什么用呢?沒用的。
《新民周刊》:可能很多人會覺得,這依然是你的一種猜測。
方舟子:不是。這不是一個主觀的想法,這是一個合理的解釋。
如果韓寒拿出的是一個有很多涂改的能看出他的創(chuàng)作過程的手稿,我無話可說。但他現在拿出的是一個很干凈的手稿,他現在也說他寫作一次定型,這本來就不符合創(chuàng)作的規(guī)律,長篇小說沒有這么寫的,我為什么要相信這的確是你的創(chuàng)作稿呢?
《新民周刊》:你曾是當年高考福建省語文單科狀元,比照你中學時代的經驗,你認為這不太可能?
方舟子:當然。我當時寫詩,也寫散文,文筆有時也會去模仿,比如模仿魯迅的文筆,但那種生活的經驗、人生的閱歷是模仿不來的。我寫文章也不會一次成型,我沒寫過長篇小說,我寫的都是比較短的文章,也都還要反復改。當然有些人可能寫作習慣不一樣,寫短篇時打好了腹稿就這么寫下來。但寫長篇小說總歸是要改的,哪里有一氣呵成寫成的長篇小說?只要有一點寫作經驗的人就知道,這是不可能的。這哪是寫長篇小說,抄長篇小說還差不多。
像有很多這樣不合常理的地方,當然我們就可以懷疑那不是他寫的。
《新民周刊》:韓寒在他的博客中說,“方舟子先生沒有任何證據能證明我少年的兩篇文章是他人寫的”,“全部都是主觀臆斷,讓人無奈”。
方舟子:如果是主觀臆斷,我就不做這些分析了,我直接就說他這是抄的,就是別人給他寫的。我現在把材料一條條拿出來,跟他擺事實、講道理,這怎么叫主觀臆斷?韓寒可以不同意我的道理,但他不能說我是主觀臆斷。
《新民周刊》:今天依然會有人說,你掌握的都是間接證據而不是直接證據。
方舟子:間接證據是能夠說明問題的。
《新民周刊》:剛剛你也用了很多猜測和推斷之類的詞語。
方舟子:如果說這些證據只有那么一兩條,就很弱。但如果我的證據有非常多條,而且不同的幾篇文章也都是這樣子,并且同時指向一個結論,那么這個證據就非常強了。
不是說搞科研的才這樣,實際上你做文本分析也是這樣,甚至你破案、司法定罪,也都是這樣。司法要定個罪,不需要有直接證據,如果說有很多間接證據都同時指向一個結論,是可以定罪的。你說要有直接證據,這很難。即使是代筆者出來說,人家也可以否認,你怎么證明就是這個代筆者代筆的?
但我們有很多間接證據能夠證明,確實這個小孩是寫不出來的。就像有個小學生作文一直很糟糕,突然有一天拿出了一篇寫得非常好的、能達到發(fā)表標準的文章交上去了,老師能不能判斷他這篇作文就是抄來的或者別人替他寫的?所以并不是說,我們通過這種間接分析,不能得出一個肯定的結論。
其實古今中外都這樣做了。比方,有人懷疑莎士比亞那些作品不是他寫的,也是去分析文本;《紅樓夢》后四十回究竟是誰寫的,很多學者也是通過這種文本分析……所以你不能說,我是在用科學的東西來看文學。
《新民周刊》:韓寒認為,學術分析文學作品的先河絕對不能開。否則任何作家都會被懷疑是代筆。
方舟子:這不是我的首創(chuàng)。文學研究、歷史研究,也是通過這種邏輯分析、文本分析的方法來做的。以前大家都這么做,現在也有很多人這么做,甚至有計算機的軟件專門從事這方面分析。
為什么作家會人人自危?我也是作家,我怎么就不“自危”?就因為他們身上沒有那么多疑點。這么多疑點集中在一個人身上的,是很罕見的。如果有哪個作家也像韓寒一樣作品有那么多的疑點的話,那當然別人也會懷疑是不是他自己寫的了。
《新民周刊》:你覺得你目前對韓寒作品做的分析,是合理懷疑嗎?
方舟子:那當然!
《新民周刊》:但韓寒認為,你對他“不是質疑,是誣陷”。質疑與誣陷,你認為你把握了這個邊界嗎?
方舟子:我哪條誣陷他了?!如果說材料是我捏造出來的,那才叫誣陷!我舉出的材料都是公開可查的,是韓寒自己的作品或者他自己說的話、公開的報道等,我沒有編材料,我只是根據這些材料,進行了合理的分析與推斷。韓寒如果覺得我哪條分析錯了,可以跟我辯駁,我歡迎他這么做,這是消除別人懷疑的一個做法。而他沒有啊,他隨便挑出一條或是把別人說的話安在我頭上。
現在懷疑他的人太多,不止我一個,當然里面有些人寫得很不嚴謹甚至有點可笑,他不能找其中比較可笑的嘲笑一番,給大家的感覺好像是,我對他的質疑都那樣可笑。
《新民周刊》:分析推理上,你覺得你是在“有罪推定”嗎?蕭瀚最近就將此事評價為“轉基因文革”。
方舟子:哈哈,這是極為可笑的!這不是叫“有罪推定”,因為我剛開始去關注此事的時候,是將信將疑的。我在看了后才知道,這就是別人代筆的。現在我已經認定韓寒就是有人代筆了。我之所以要一條一條地分析下來,是想改變旁觀者的看法。
至于蕭瀚的觀點,現在有些文章很可笑,連“私權”的概念都搞錯了,說是否代筆是屬于“私權”的范圍,所以你不能去質疑,這很可笑。
《新民周刊》:韓寒說,“方舟子的這個行為其實就是‘文革里康生的行為……他并不是質疑,完全是想讓你這個作家在人格上破產”,你怎么看?
方舟子:這就是在“扣帽子”,沒用!我做的事情跟“文革”中康生的行為,有什么可比性?我手上又沒有掌握任何的權力,我是很正當地作為一個不掌握任何公權力的普通公民,進行合理質疑,他怎么把我說成是搞“文革”迫害了?他這種說法才是像“文革”的說法,不顧事實,給我“扣帽子”。我根據的都是公開的資料,可以做一個邏輯推導,很多人都接受我的結論。韓寒認不認,那是另外一回事。
“如果‘青年偶像造假,危害更大”
《新民周刊》:你怎么評價韓寒?
方舟子:我首先是看他早期的作品,對韓寒其他階段的創(chuàng)作還沒有關注,反正我是看不出他有“文學天才”,他的“文學天才”是被包裝起來的,那些作品不是他寫的,包括《三重門》的文學水平是比較差的,之所以會發(fā)表,引起那么大的轟動,賣出了幾百萬冊,就是大家以為那是一個16歲的“文學天才”寫的。如果這是假的,那就是很大的一個騙局、一個欺詐行為,連買書的讀者都受騙了。
但韓寒當年也還沒成年,我覺得這主要是包裝者的責任。這還涉及到新概念作文大賽的問題,如果其中存在作弊行為,包括那些評委、編輯,其實也都有責任。
《新民周刊》:你覺得你對韓寒的這個評價理性、客觀嗎?
方舟子:這是我現在能夠看到的、能夠做出來的結論。
前幾天他還在吹他徹夜閱讀《管錐編》、《二十四史》。笑話!《二十四史》那么厚,《管錐編》我相信他一頁都看不進去。有哪個十幾歲的人讀《管錐編》的?中文系的研究生都未必讀得懂!《管錐編》我翻過,是純考據的,都用文言文寫的,特別枯燥,如果對文史方面沒有極大興趣,是讀不下去的,我古文非常好,我也讀不下去,只能是翻翻,挑些自己感興趣的話題看一下。現在韓寒自己也說他不是“文學天才”,他退了一步。
《新民周刊》:你有沒有想過,如果你現在質疑的是其他人,絕對不可能引起像今天這樣的轟動,就因為你質疑的是韓寒,一個80后的“時代圖騰”?
方舟子:當然。為什么會引起這么大的關注?也是因為韓寒的影響力大,粉絲多,在媒體圈口碑也不錯,他也是“青年領袖”、“青年偶像”,但這樣的人物才更值得我們去關注,因為如果他們造假,危害會更大。
很偶然,我過去的這一年多來,在微博上揭露的都是這樣的人,從更早的唐駿、李開復、羅永浩到現在的韓寒,都是屬于這種“青年偶像”、“青年導師”式的人物,但我都碰上了,我根本沒有什么計劃要把這些人全部搞掉。這也說明這些人容易出問題,都是包裝起來的。
《新民周刊》:你與韓寒的論戰(zhàn)從今年1月18日至今,你怎么評價你與韓寒論戰(zhàn)的意義?
方舟子:我就是要還原一個所謂“文學天才”的真相,還原一個所謂“青年偶像”、“青年導師”的真相。因為韓寒這個“青年偶像”、“青年導師”的形象首先是建立在“文學天才”的基礎上的,之前認為他很有知識但又不讀書,他也一直在說他不讀書,連四大名著都不讀,但看他早期的那些文章,給人的感覺他很有知識,又有一定的思想。我就是想把韓寒這個神話打破。
《新民周刊》:但韓寒說,他不是神壇里的人物,他自喻“山中無老虎,猴子稱霸王”。
方舟子:韓寒可以謙虛,但實際上情況就是,他粉絲非常多,崇拜他的人很多,不止是80后、90后,還有好多是知識分子、文化人、媒體人吹捧他,說他是“當代魯迅”、“魯迅的轉世靈童”等等。對韓寒一開始就是往這方面包裝的。
《新民周刊》:支持韓寒的人說,你這些做法是“雞蛋里挑骨頭”,充分表明了“借名上位”這一成語的真諦。你怎么看?
方舟子:如果韓寒真的完全是包裝出來的,他根本不是“文學天才”,我覺得這是一個很大的事,并不是“雞蛋里挑骨頭”。我要還原韓寒,當然要從各個方面入手,也要有對細節(jié)的推敲等等。
《新民周刊》:最近一次受訪中,韓寒說你是“公報私仇,私欲膨脹”,“欲加之罪,何患無辭”,他說你有教主心態(tài),“很享受搞臭別人的權力”,你怎么看?
方舟子:如果我享受到這種“權力”,我不會做這么艱苦的工作了。如果我是教主,我就說那是抄的或者說別人給他寫的,就完了。我為什么要做這種論證的工作?為什么去讀這些我其實很不喜歡的文章?我是把它們作為學術研究,一篇一篇地花這么多的時間來分析?我希望大家改變看法。我跟大家的地位是平等的,如果大家比較相信我,那是因為我以前的這些工作讓我在這些方面有了一定的信用。
《新民周刊》:你在微博上擁有200多萬粉絲,難道不是一種話語權嗎?
方舟子:這也算是一個話語權,但我的粉絲并不算是很多,跟韓寒的沒法比。包括路金波有230多萬粉絲,比我還多,路金波還怪我粉絲太多,這不很可笑嗎?!更何況我微博的很多粉絲實際上就是為了罵我然后加我的,只要我登一篇微博,幾秒鐘內嘩啦嘩啦十幾篇跟帖都是在罵,明顯是韓寒的粉絲。
說我要“搞臭韓寒”,這極為可笑!我以前跟韓寒不認識,也沒有任何私怨,我搞臭他干什么?我就是因為讀了他的文章以后,發(fā)現里面存在很大的問題。如果我發(fā)現這個問題真的存在,韓寒所謂“文學天才”就是假的,他就是被包裝起來的,這不是很大一個笑話嗎?!十幾年了,大家都以為韓寒是一個“文學天才”,那么多人被蒙蔽了,特別是青少年都以韓寒為偶像,他們都被欺騙了,那值不值得把韓寒給還原?我抱著這種目的和心態(tài)。
《新民周刊》:這個事情發(fā)生后,你希望韓寒有怎樣的反應?
方舟子:我希望韓寒能夠對我指出的這些疑點一一地進行反駁、澄清、解釋,而不要挑出那么一兩條出來說說——這是他必須要做的一步。他如果現在做不了,我想他可能永遠也做不了,當然我們會認為他就是有問題的。
“我不會道歉”
《新民周刊》:韓寒準備提起這起名譽侵權案,但你說你不會出庭,很多網友質疑你是因為“沒有底氣”。你怎么看?
方舟子:不是因為我沒有底氣,我的習慣就是那樣。韓寒這個官司不新鮮,我都被告了十幾次了,索賠更高的、200萬元的也有,但我從來都不出庭,法律給我的權利就是我可以不出庭,我只要找一個代理人、律師去幫我出庭應訴就可以了。
我也不認為法庭是來辯論這種問題的場所,法院實際上也沒有能力來鑒定這些文章是韓寒寫的還是有人代筆的。所以我覺得打這個官司根本就沒有意義,我也不愿把精力花在這個上面。另外,出庭還涉及到一個安全問題,我跑到上海去出庭,還有一個安全的顧慮。
我底氣很足,如果韓寒愿意,他可以跟我面對面對質,我希望是一個公開的場合,有全程錄像、媒體記者在場,韓寒不能帶著親友團來替他回答問題,我只愿意面對面地跟他單獨對質、辯論、交流,他也可以把他1000多頁的手稿等所有材料帶過來讓我看。但像這種場合,他就不愿意。我剛剛也接到短信,(據說)韓寒不愿意。他只是口頭上表示,根本就不敢。
《新民周刊》:你看重這起官司的結果嗎?
方舟子:我不看重。我以前那十幾起官司,有輸有贏,而且有個規(guī)律,凡是原告在他所在地告我的官司,我都輸了。輸了就輸了,對我又不會有影響。如果這次的官司也輸了,我也無所謂,讓我賠就賠,現在網上一大堆人都說如果法院判我輸了要替我賠償。
《新民周刊》:那如果韓寒勝訴,法院要你道歉呢?
方舟子:我不會道歉。包括以前十幾起官司判我輸了的,我從來都不道歉。法庭也不會強迫你道歉,它采取的辦法就是你如果不登道歉聲明,就把判決書拿到報紙上登一下,再找你要錢。
你必須要承認自己錯了才去道歉。但目前來說,我看不出我錯在哪。我反而認為,應該道歉的是韓寒,他如果能夠意識到錯誤、能有反省,他就應該道歉,至少他要為他小時候犯下的錯誤道個歉。
《新民周刊》:這樣有人會說你蔑視法律。
方舟子:這跟蔑視法律沒有關系,這都是法律允許的。我看到一些極為可笑的文章說我不出庭是蔑視法庭,中國哪條法律規(guī)定說民事案的被告必須要出庭?根本沒有。
《新民周刊》:你覺得你的這些做法,究竟是否侵犯了韓寒的名譽權?
方舟子:沒有侵犯。首先,我沒有主觀的惡意,并不是想要搞臭韓寒。其次,我沒有捏造事實,我的根據都是有據可查的,韓寒可以不同意我的分析、我的結論,但他不能說我捏造事實。還有,我沒有使用侮辱人格的語言,我都是在心平氣和地擺事實、講道理,反倒是韓寒和他的團隊不停地在對我進行人身攻擊、采取侮辱人格的語言,我完全可以反訴韓寒損害名譽權,但這必須由我的律師來決定,現在我們還沒有商量,因為我們根本不把這個放在心上。
“如果認為我偏執(zhí),只能說明這個社會不正常”
《新民周刊》:現在有人問,你是不是由于經濟利益驅動才去打假,你怎么看?
方舟子:我沒有什么經濟利益驅動。我現在又不靠這個打假來生活,我是靠寫書、版稅、稿費來生活的。我也并沒有像王海一樣搞一個打假公司,以此賺錢。
《新民周刊》:一些評論指出,你打假的一個特點是,在批判時多不會肯定對方的優(yōu)點。你如何看待你的這種打假方式?
方舟子:我為什么要去肯定對方的優(yōu)點?我又不是要表揚他!我是發(fā)現他的缺點,要去挖他。
我為什么要去表揚韓寒?真奇怪!我現在只是看出了問題,在追問、解決問題,我不是在全面評價韓寒,不是給他蓋棺論定,優(yōu)點、缺點要全談到。
當然有時我也會表揚一下對方,比如我最近還表揚李開復,說李開復畢竟跟唐駿不一樣,人家是在三大IT公司當到高管的,這本身就是一筆可以用來寫書的財富。
《新民周刊》:到目前為止,你自認對于韓寒的宣戰(zhàn),有一些你的個人性格因素在內嗎?有人說,你“追打”韓寒,跟你偏執(zhí)的性格有關系,你怎么看?
方舟子:這怎么叫偏執(zhí)呢?我現在發(fā)現了問題,而且覺得這個問題很大,韓寒的“少年天才”是包裝出來的,是假的,所以我要追究下去,我希望更多的人能了解到這個事實真相,這叫偏執(zhí)嗎?我覺得這是很正常的做法。
我為什么要放過韓寒?他既不道歉,又不認錯,還有那么多人拼命攻擊我,至少從要爭取大家(信任)的這個角度來說,我也要一直做下去。如果認為我這樣叫做偏執(zhí),認為我這樣不正常,那只能說明這個社會不正常。
《新民周刊》:你覺得在“打假”這個問題上,你有“選擇性打假”或“雙重標準”嗎?比如,有人提到去年爆發(fā)的你夫人的論文涉嫌抄襲事件,當時你的反應不是像現在這樣窮追猛打。
方舟子:我是一個個人,我不可能打遍所有的假,當然必須要選擇性地打假了。這有什么奇怪呢?有的打假我認為是嚴重、典型的,還有一些是被我碰上的,我覺得有興趣。像韓寒這次,我覺得這是比較嚴重的,影響比較惡劣,當然要去打咯!
我打假一直用的是一個標準,哪里有“雙重標準”?!他們一直在說我妻子的論文事件,我都解釋過好多次了,因為那根本不是剽竊,只能說是引用不規(guī)范,按現在的標準當然是不行了,但是在2000年,大家都是那么寫論文的。
《新民周刊》:在你看來,公眾人物應該如何面對質疑?如果今天有對你的質疑,你怎么應對?
方舟子:我也一直在面對質疑,十幾年來,太多了。要看是什么樣的質疑。如果是有根有據的質疑,應該有根有據地反駁。如果是無理取鬧、胡攪蠻纏的,當然你可以不理或者反擊回去。但合理的質疑,是值得認真對待的。
我對韓寒的質疑就是合理的質疑,包括麥田對韓寒的質疑也是。這是根據可靠的材料進行了邏輯的分析、合理的推斷。你可以不認同,但不可以蔑視,也不能完全認為這是對你的構陷。韓寒就是應該一一反駁、解釋清楚。解釋不清楚,大家就都會懷疑他。
《新民周刊》:有人說,你在打假的生涯中,一直屬于起訴、質證、宣判的全能型選手。韓寒說,你是不敗的,“就算全世界只有你一個人,你也要宣布自己勝利,對手大敗”。你自己怎么看?
方舟子:如果我要是這樣,我還做這些工作干嘛?我干嘛一篇一篇地寫文章?我宣布結果,就完了。我現在做的工作最多算是一個舉證的工作,爭取更多的人相信我,我手上沒有任何權力,我自己宣布自己勝利了,根本沒用!
《新民周刊》:你認為你需要對你個人的話語權進行自律嗎?
方舟子:當然。所以我很謹慎。在這些所謂粉絲很多的公眾人物當中,估計我是最謹慎的。
《新民周刊》:你覺得你自己在神壇上嗎?
方舟子:我沒有在神壇上。因為我一直在講科學、講理性,相信我、支持我的人,他們對待我不會像對待一個偶像一樣。我也從來不覺得我是“青年偶像”,我特別反感這種稱呼。本來我就是一直在打破偶像,本來我就是要跟那些“青年導師”、“人生導師”對著干的,也揭露了那么多“青年偶像”。我不需要神壇。