張乃根：做學(xué)問就要理論聯(lián)系實(shí)踐

文/金芳翠 徐娜

張乃根：做學(xué)問就要理論聯(lián)系實(shí)踐

文/金芳翠 徐娜

“教學(xué)科研帶學(xué)生，都是很平常的事情，我沒有什么轟轟烈烈的經(jīng)歷。平時(shí)也就喜歡安靜的環(huán)境，讀書教書適合我的性格。”

張乃根：

1955年生于上海。1983年于華東政法學(xué)院（現(xiàn)華東政法大學(xué)）畢業(yè)，獲法學(xué)學(xué)士學(xué)位，后考入復(fù)旦大學(xué)國(guó)際政治系，并于當(dāng)年轉(zhuǎn)為該校恢復(fù)建立的法律系首屆法學(xué)專業(yè)研究生。1986年畢業(yè)獲法學(xué)碩士學(xué)位，并留校任教，2001年獲法學(xué)博士學(xué)位（國(guó)際關(guān)系專業(yè)同等學(xué)力）。1995年被破格晉升為教授，2001年起為博士生導(dǎo)師。自1989年以來先后赴美國(guó)哥倫比亞大學(xué)、喬治·華盛頓大學(xué)、密歇根大學(xué)和喬治城大學(xué)法學(xué)院作為福特基金會(huì)訪問學(xué)者和富布萊特高級(jí)研究學(xué)者。現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)法學(xué)院國(guó)際法研究中心主任、復(fù)旦大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究中心主任，兼任中國(guó)法學(xué)會(huì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)際法學(xué)會(huì)常務(wù)理事、教育部（前國(guó)家教委）第一屆至第三屆高等學(xué)校法學(xué)學(xué)科教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)委員。

記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：張教授，您能談?wù)勀那髮W(xué)經(jīng)歷么？

張乃根（以下簡(jiǎn)稱“張”）：說來話長(zhǎng)。那我就簡(jiǎn)單地談下我曾經(jīng)在華政的生活吧。我的求學(xué)經(jīng)歷也就是從華政到復(fù)旦，中間也沒有換來換去，像別人可能還去過其他單位部門。我的經(jīng)歷也很簡(jiǎn)單，就是從華政畢業(yè)，然后在復(fù)旦教書，一直到現(xiàn)在為止。

記：您從事國(guó)際法這方面研究的興趣是從什么時(shí)候開始的呢？

張：事實(shí)上剛來復(fù)旦的時(shí)候，我考的是國(guó)際經(jīng)濟(jì)法，董世忠老師的。我們有六個(gè)人考，北大一個(gè)，本校有兩位是國(guó)際政治系的，他們英語很好，西北政法一個(gè)，然后就是我，還有一個(gè)大概是上海大學(xué)的。六個(gè)人考最后錄取了四個(gè)人，四個(gè)人只招了三個(gè)，他當(dāng)時(shí)實(shí)際上是想招本校兩位，王鐵崖介紹一個(gè)，他就擴(kuò)招了一個(gè)。所以后來我就沒有直接讀國(guó)際經(jīng)濟(jì)法，他們就征求我意見，如果轉(zhuǎn)到法制史是否同意，因?yàn)榉ㄖ剖樊?dāng)時(shí)是正式授予學(xué)位的，國(guó)際經(jīng)濟(jì)法當(dāng)時(shí)還掛靠在華東政法學(xué)院，掛靠到1994年為止。法制史是唯一的，葉孝信教授和李昌道教授，他們這個(gè)學(xué)科點(diǎn)是最早的。我當(dāng)時(shí)就說，只要你讓我到復(fù)旦念書，把我轉(zhuǎn)到哪里都可以……所以就轉(zhuǎn)到法制史專業(yè)里來了。

研究生畢業(yè)之后我就留校，就教西方法律思想史。因?yàn)槲覀冞@里沒有人教西方法律思想史。葉老師教中國(guó)法律思想史，李昌道老師教西方法律制度史，但是沒有人教西方法律思想史。所以葉老師就說你喜歡英文，看英文的資料，那你就教西方法律思想史吧。其實(shí)這一階段的學(xué)習(xí)對(duì)我是至關(guān)重要的，西方法律這一塊從本身上來說，講的都是西方法學(xué)理論；而原先我自己學(xué)的這一塊，包括像柏拉圖、亞里士多德，念國(guó)際政治，講西方政治學(xué)，就是教柏拉圖法律、政治篇；所以實(shí)際上，我教的西方法律思想史就是在聽國(guó)際政治系課的當(dāng)中，由他們的西方政治理論，然后再變成我的知識(shí)。

政治和法律是分不開的，所以你看我的《西方法哲學(xué)史綱》，最初也就是他們給我的書，然后通過自己讀，讀完以后教給學(xué)生，教過之后就寫成書，因?yàn)楫?dāng)時(shí)這些書國(guó)內(nèi)是買不到的。從1983年到1992年，我花了10年寫這本書。后來院里面，我們這里有一個(gè)副主任叫史文清，他是教知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，后來他調(diào)到西藏去支邊當(dāng)副校長(zhǎng)。他走了之后這里就沒人教知識(shí)產(chǎn)權(quán)，所以我第一次出國(guó)是去哥倫比亞大學(xué)，1989年，是研究西方法律思想史，回來就寫了這本書。

后來第二次，還是福特基金會(huì)的這個(gè)項(xiàng)目，作為再訪學(xué)者，專業(yè)方向就改成了知識(shí)產(chǎn)權(quán)。到美國(guó)去研究知識(shí)產(chǎn)權(quán)法，回來就成立了一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究中心。但是一回來，馬上又有工作需要，因?yàn)槎蠋熌昙o(jì)大了，本來出國(guó)之前是轉(zhuǎn)到知識(shí)產(chǎn)權(quán)法的，結(jié)果出國(guó)一回來，學(xué)校就叫我負(fù)責(zé)國(guó)際法，1994年我們學(xué)校正好獲得了復(fù)旦的第二個(gè)碩士學(xué)位點(diǎn)，我就被安排負(fù)責(zé)這個(gè)點(diǎn)了。所以實(shí)際上1994年回來以后我就轉(zhuǎn)到國(guó)際法這個(gè)專業(yè)方向了，從1994年至2005年，我們也都以國(guó)際經(jīng)濟(jì)法為主。

在國(guó)外一個(gè)最為深切的感受就是圖書資料很多。像我不需要修學(xué)分，聽課就可以選擇性地聽一些有名的老師的課。比如像約翰·杰克遜教授等等，這也是很重要的。大學(xué)就是這樣，一個(gè)是老師，一個(gè)是資料，學(xué)生就是靠這兩樣培養(yǎng)出來的。

記：張老師，您出國(guó)這么多次，您覺得和我們國(guó)內(nèi)的學(xué)術(shù)氛圍有什么不一樣的地方？

張：其實(shí)從某種意義上來說，和一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們之間的差距還是非常大的。我主要指的是硬件。因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家的法律制度都不一樣，美國(guó)是普通法，中國(guó)是成文法，但在中國(guó)現(xiàn)在判例的重要性也越來越為大家所認(rèn)識(shí)。實(shí)踐當(dāng)中光靠司法解釋還不行，還是需要判例的運(yùn)用，要讓大家知道案件是怎么樣判定出來的。各國(guó)的法律制度受到本國(guó)的歷史等很多因素的影響，盡管中國(guó)很多法律制度是引進(jìn)的，但是還是帶有很多中國(guó)本土化的特征。但是從硬件條件來說，為什么要經(jīng)常出去學(xué)習(xí)呢？因?yàn)閲?guó)外的圖書資料多，而且管理得當(dāng)，基本上你需要的課題信息搜索很快就查到了，因?yàn)樗撕枚嗟膔eference,在圖書館里面，都是提供給學(xué)生，免費(fèi)的。他們經(jīng)常會(huì)更新一些，我們當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的條件還是打印的，一冊(cè)一冊(cè)的。比方說國(guó)際組織法、WTO，都有一些reference，有很多為學(xué)生準(zhǔn)備的參考的目錄。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)也有很多電子類書籍了，以前都是打印的。但是在美國(guó)，信息更新得都比較快，書也很多，大多數(shù)都是新的書。你看我們現(xiàn)在的圖書館很大，但里面的書籍還不及別人的十分之一。藏書量太少。華政算是比較多的了，我印象當(dāng)中以前的華政書還是比較多的，現(xiàn)在就不太清楚了。比如我去哥倫比亞大學(xué)，哥倫比亞一個(gè)圖書館有七層樓高，中間還有個(gè)像復(fù)式一樣的，算是很高了，七層樓四周是辦公室，辦公室沒有我們這么大，我們這個(gè)辦公室太大了，他們的辦公室只有我們的一半。中間呢就全是圖書館，從地下一層到最上面，整個(gè)中間都是藏書。你到地下那個(gè)圖書室書都看不完，實(shí)在是太多了。當(dāng)然，人家學(xué)校歷史也比較久，像哥倫比亞大學(xué)就有兩百多年，和美國(guó)的年齡差不多。像美國(guó)的密歇根大學(xué)，老的圖書館還不算，新的圖書館也有地下室，從地下室到最上面，也全都是圖書。所以像我出去，大部分時(shí)間都在寫書。我的大多數(shù)著作也都是在外面寫的。在外面利用資料，邊看邊寫，也不需要復(fù)印，書就放在旁邊，很方便，不像我們國(guó)內(nèi)資料都很有限。我都是回來之前復(fù)印一些帶給我的學(xué)生，上課可以用，彌補(bǔ)國(guó)內(nèi)資料的相對(duì)空缺。現(xiàn)在可能相對(duì)好一點(diǎn)。因?yàn)橹饕墙?jīng)費(fèi)，你需要用經(jīng)費(fèi)去買這些書，很貴的。像我這邊和國(guó)外合作，國(guó)外一方大概就送了上千本書，算是我們這里最寶貴的了。所以在國(guó)外一個(gè)最為深切的感受就是圖書資料很多。像我不需要修學(xué)分，聽課就可以選擇性地聽一些有名的老師的課。比如像約翰·杰克遜教授等等，這也是很重要的，可以聽很多名家的課。大學(xué)就是這樣，一個(gè)是老師，一個(gè)是資料，學(xué)生就是靠這兩樣培養(yǎng)出來的。

記：您除了對(duì)資料的豐富、名家授課印象比較深刻之外，還有別的感受比方說法學(xué)研究的狀態(tài)和我們存在的區(qū)別么？

張：我覺得法學(xué)研究還是各有千秋的，各有各的特點(diǎn)。總體上來說我們?cè)趪?guó)外做研究，包括我在哥倫比亞參加得比較多的是Law and Economic，所以我后來寫得比較多的是法經(jīng)濟(jì)學(xué)，因?yàn)檫@個(gè)比較具體，我一方面學(xué)的是理論，但實(shí)際上，我對(duì)具體的法學(xué)理論還是比較感興趣的。人家做理論也是全美比較一流的了，除了芝加哥大學(xué)之外就是它了。后來到美國(guó)去研究知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我去的那個(gè)時(shí)候知識(shí)產(chǎn)權(quán)也是全美第一的。我剛才說的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的教授，前兩天也剛剛來，我和他已經(jīng)是十五六年的老朋友了。歐洲的也請(qǐng)我去進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，了解人家學(xué)術(shù)研究的情況，我們多半還是先學(xué)習(xí)別人的，回來之后自己也研究，然后人家也和你交流。知識(shí)產(chǎn)權(quán)是這樣，國(guó)際法也是這樣，但國(guó)際法總體上來說現(xiàn)在還是向國(guó)外學(xué)習(xí)，出理論成果專題性質(zhì)的也不是很多，雖然教材很多。我是在李浩培先生的基礎(chǔ)上研究條約解釋法，他研究的是條約法。因?yàn)闂l約最重要的還是解釋，是在適用當(dāng)中，在案件當(dāng)中。在華政召開的國(guó)際法年會(huì)上我也提交了關(guān)于條約解釋法的研究成果。國(guó)外雖然有很多知名的教材，但更多的是學(xué)術(shù)專著。我們國(guó)內(nèi)在學(xué)術(shù)專著上就比較缺乏，至少在我研究的領(lǐng)域里面是這樣的情況。所以我希望我的博士生做的也是理論聯(lián)系實(shí)際的，比較具體一些的，不要太空。

主要著作：

張教授著述頗豐，主要專著有《國(guó)際貿(mào)易的知識(shí)產(chǎn)權(quán)法》（第1版、第2版先后獲上海市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀著作二等獎(jiǎng)、一等獎(jiǎng)）、《TRIPS協(xié)定：理論與實(shí)踐》《西方法哲學(xué)史綱》（司法部?jī)?yōu)秀著作獎(jiǎng)）、《當(dāng)代西方法哲學(xué)主要流派》《經(jīng)濟(jì)學(xué)分析法學(xué)》《WTO爭(zhēng)端解決機(jī)制論——以TRIPS協(xié)定為例》等。中文譯著有：德國(guó)馬克斯·韋伯著《論經(jīng)濟(jì)與社會(huì)中的法律》、美國(guó)路易斯·亨金著《國(guó)際法：政治與價(jià)值》、約翰·杰克遜著《世界貿(mào)易體制：國(guó)際經(jīng)濟(jì)關(guān)系的法律與政策》等。

該重理論的時(shí)候就重理論，對(duì)某一方面的問題要講透，要讓別的做實(shí)踐工作的人從中也能受到啟迪。在理論上毫無疑問，書本身就要有一定的理論性，否則你寫的東西就變成一本指南了。所以理論和實(shí)踐要結(jié)合。

記：從國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)研究而言，國(guó)外的研究是偏理論還是偏實(shí)踐？

張：該重理論的時(shí)候就重理論，但是我剛才所說的專題性的內(nèi)容至少要理論聯(lián)系實(shí)際，對(duì)某一方面的問題要講透，要讓別的做實(shí)踐工作的人從中也能受到啟迪。在理論上毫無疑問，書本身就要有一定的理論性，否則你寫的東西就變成一本指南了。所以理論和實(shí)踐要結(jié)合。我算是比較偏重于理論的了，但還是要和實(shí)踐結(jié)合。法學(xué)必定是實(shí)踐的，多關(guān)心一些實(shí)踐當(dāng)中發(fā)生的問題，用理論去分析它。

記：是不是對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)法、知識(shí)產(chǎn)權(quán)法這種實(shí)踐性較強(qiáng)的學(xué)科尤為如此？

張：我到現(xiàn)在已經(jīng)研究差不多30年了，我的研究差不多大家也都了解了。一個(gè)是西方法律思想史，去年第四版，可能還會(huì)有一版到兩版；還有就是國(guó)際貿(mào)易知識(shí)產(chǎn)權(quán)法，屬于國(guó)際經(jīng)濟(jì)法的范疇；第三個(gè)就是國(guó)際法理論，我現(xiàn)在教的書也主要是后面兩個(gè)，西方法律思想史不教了。國(guó)際貿(mào)易法、知識(shí)產(chǎn)權(quán)法和國(guó)際法理論是我?guī)Р┦可痛T士生的課程內(nèi)容，本科生我就教國(guó)際法。國(guó)際經(jīng)濟(jì)法現(xiàn)在也讓年紀(jì)輕的人上了。

我覺得我的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)很簡(jiǎn)單，西方法律史說到底是要研究西方法律理論的產(chǎn)生和發(fā)展，通過研究西方的法律思想史我們可以知道什么是法律，因?yàn)橹袊?guó)的研究盡管有法律，但不是法治，法治的研究嚴(yán)格地說還是應(yīng)該從希臘、雅典開始的，我們了解西方的法律史，了解什么是法律，什么是正義，因?yàn)榉傻撵`魂就是正義，要有正義感，這是最最基本的。我學(xué)習(xí)法律的原因就是在此。

每個(gè)學(xué)習(xí)法律的人都應(yīng)該看看，不管以后你學(xué)什么，這是基礎(chǔ)；第二點(diǎn)，國(guó)際貿(mào)易知識(shí)產(chǎn)權(quán)法應(yīng)該說我研究這個(gè)領(lǐng)域是得到了大家的認(rèn)同的，因?yàn)槲乙搏@得了上海的一等獎(jiǎng)。國(guó)際貿(mào)易知識(shí)產(chǎn)權(quán)法很重要的一點(diǎn)，我認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)外貿(mào)易本質(zhì)上和知識(shí)產(chǎn)權(quán)是分不開的，因?yàn)楝F(xiàn)在參加世界貿(mào)易組織，國(guó)際貿(mào)易一定要保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我跟我的學(xué)生也是這樣說的，研究國(guó)際貿(mào)易法，一定要懂知識(shí)產(chǎn)權(quán)法。盡管可能分專業(yè)，但在生活當(dāng)中是分不開的，國(guó)際貿(mào)易理論實(shí)際上跟前面是分不開的，西方的國(guó)際法跟西方的法律制度是并行發(fā)展的，到現(xiàn)在才變得國(guó)際化了，很多理論都是一致的實(shí)證法理論，我以后研究的領(lǐng)域重點(diǎn)就是這一塊，就是研究目前人類社會(huì)發(fā)展的方式。說到底這是個(gè)理論問題，從近代的格老修斯創(chuàng)立國(guó)際法，從沒有國(guó)際法到有國(guó)際法；從康德提出創(chuàng)立國(guó)際聯(lián)盟，從沒有國(guó)際組織到有國(guó)際組織；然后凱爾森認(rèn)為在國(guó)際社會(huì)還沒有建立國(guó)家的情況下，不能夠讓議會(huì)、立法機(jī)構(gòu)來統(tǒng)一制訂國(guó)際法的情況下，可以司法先行，解決國(guó)家間爭(zhēng)端，用法律來解決各個(gè)國(guó)家之間的爭(zhēng)端，不要打仗，避免武裝沖突戰(zhàn)爭(zhēng)，走和平道路等等。凱爾森寫過一本《經(jīng)法達(dá)到和平之路》，康德寫過《永久和平》。凱爾森他希望走一條司法先行的道路，這是他的理想，但事實(shí)上不能做到。聯(lián)合國(guó)的管轄權(quán)受到很大的限制，WTO也僅限于貿(mào)易方面。今后的國(guó)際社會(huì)怎樣按照法治來發(fā)展，國(guó)內(nèi)社會(huì)法治如何走向國(guó)際社會(huì)的法治，如中國(guó)社會(huì)從原來無法無天到經(jīng)過法制建設(shè)人人有保障，這關(guān)系到全體國(guó)民的前途命運(yùn)。中國(guó)要成為有影響的大國(guó)，就要提出人類社會(huì)要往何處發(fā)展，我們應(yīng)該要有自己的回答，這是我們大家今后要研究的。

“學(xué)生還是要在一年兩年內(nèi)找個(gè)能寫好的題目出來，不要空對(duì)空，所以方法論不能一概而論。我很少要求我的博士生讓他們告訴我方法論，你把論文寫出來了也就知道方法了，你就知道如何鉆研下去，否則論文也就寫不出來了，工作做好了方法也就自然學(xué)到了。”

記：張老師，在法學(xué)的各種研究方法里面，您比較欣賞哪一種？

張：方法從某種意義上來說，看你要達(dá)到什么目的，抽象地說方法那就要回到哲學(xué)上來了，什么從實(shí)踐到認(rèn)識(shí)，再?gòu)恼J(rèn)識(shí)回到實(shí)踐，這是最大的方法論。各個(gè)領(lǐng)域的方法并不完全一樣，教《西方法律思想史》，沒有什么方法，只有一本本啃下去，啃下去就是方法，就研究；啃不下去就打退堂鼓。《國(guó)際貿(mào)易知識(shí)產(chǎn)權(quán)法》更多的是要研究國(guó)際組織，研究國(guó)際國(guó)內(nèi)的案例，國(guó)際國(guó)內(nèi)結(jié)合起來，研究規(guī)范的條約、條款以及在實(shí)踐當(dāng)中的應(yīng)用。所以我要求手下研究《國(guó)際法》的學(xué)生要研究案例，要下工夫。我自己原來研究《知識(shí)產(chǎn)權(quán)法》，最簡(jiǎn)單的方法就是分析案例，很苦，但你若不做這個(gè)工作，就不知道說什么。

記：張老師，作為您所在的國(guó)際經(jīng)濟(jì)法專業(yè)，是不是要求實(shí)踐與理論聯(lián)系起來？

張：對(duì)，我一直要求博士生、碩士生論文開題要理論與實(shí)踐聯(lián)系起來，不要空對(duì)空；但如果是研究法理，有可能是空對(duì)空，但這個(gè)空對(duì)空是相對(duì)的。我剛說的國(guó)際法理論這一塊我是不會(huì)要求我的學(xué)生做的，因?yàn)閺臅r(shí)間上、經(jīng)歷上都是不夠的。像我們除了平時(shí)教學(xué)，很多時(shí)間就是坐在那里看書，考慮問題。但是像他們學(xué)生還要考慮就業(yè)問題，平時(shí)看書研究要是考慮不出問題來，寫不出論文就不能畢業(yè)，這我是要負(fù)責(zé)的。所以學(xué)生還是要在一年兩年內(nèi)找個(gè)能寫好的題目出來，不要空對(duì)空，所以方法論不能一概而論。我很少要求我的博士生讓他們告訴我方法論，你把論文寫出來了也就知道方法了，你就知道如何鉆研下去，否則論文也就寫不出來了。工作做好了方法也就自然學(xué)到了。

編輯：黃靈 yeshzhwu@foxmail.com