中國女人太強勢嗎？

女性強勢與否，與階層地位有關(guān)

劉瑜

清華大學副教授 著有《民主的細節(jié)》等

Q=《全球商業(yè)經(jīng)典》

A= 劉瑜

Q：男女約會，誰來買單？

A：第一次約會的話，讓男生買單，會讓這個男生更有面子一點兒。長期來看，你請我一次，我請你一次，也是一種形式上的AA制，或者你負責吃飯買單，我負責超市買單，不必每次都兩個人坐在桌子上一人掏一半錢出來算。

Q：你認為現(xiàn)在在中國男女平等嗎？

A：中國男女平等與否的問題，要分階層而論。在受過高等教育的群體里，男女還是比較平等的。我個人在成長過程中沒有受到歧視，在找工作的過程中，也沒覺得自己受到歧視。而可能在中下階層里面，歧視現(xiàn)象挺嚴重的。去年，我逛孕婦論壇，很驚奇地發(fā)現(xiàn)哪怕是在70后、80后女性群體里面，希望生男孩的心理也非常普遍，這完全超出我自己的想象。通過看“李陽家暴”之類的報道，我也才意識到中國家暴現(xiàn)象非常嚴重，所以，我覺得中國在中下階層包括在一些中產(chǎn)階級里面，性別歧視是存在的。

Q：為什么重男輕女還這么嚴重？

A：我完全不理解為什么現(xiàn)在70后、80后的人還認為生男一定比生女好。以前在古代社會，因為女性向上流動的機會非常少，不能去參加科舉考試，不能出門去經(jīng)商，不能當官，家里出于經(jīng)濟和社會的安全保障，希望生兒子，這是能理解的。但現(xiàn)在女孩也可以上大學，也可以找好工作，而且在某種意義上來說，很多人認為女孩對父母更孝順，在這種情況下我不能理解為什么他們還非要喜歡生男孩，可能是出于歷史文化傳統(tǒng)的慣性。

Q：你認為毛時代的“鐵姑娘精神”，對現(xiàn)在有什么影響？

A：毛時代革命可能有種種失敗的地方，但在“男女平等”思想的灌輸教育上是比較成功的。可能現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)傳統(tǒng)的反彈，有一些年輕小女孩把傍上大款或者成功人士作為女性的成功，但是我覺得至少對我們這一代和我們母親那一代的女性來說，男女平等意識還是比較強，無論是學業(yè)、工作還是家庭上做得都比較好，靠的是自己能力的出類拔萃，這導致這兩代中國女性同韓國、日本等東亞女性會有不同。

Q：你是否注意到，這些年流行的家庭倫理劇里都有一個非常兇的女性形象？

A：這個挺有意思，中國現(xiàn)在的家庭倫理劇里，常常會出現(xiàn)一個非常彪悍的女性和一個窩囊的丈夫，我覺得這是一種調(diào)侃，可能恰恰是因為現(xiàn)實不是這樣，因為男性在真正現(xiàn)實生活中，對自己的社會地位是非常有安全感的。

Q：你認為中國女性到底是強勢還是弱勢？

A：男女關(guān)系問題上，女性強勢與否在很大程度上其實是跟階層聯(lián)系在一起的，如果一個男人事業(yè)上處于低谷，他會發(fā)現(xiàn)身邊女性突然變得很強勢、潑辣，對他很不滿、很憤怒。如果你是一個功成名就的高管，會發(fā)現(xiàn)周圍的人不管是男性還是女性，對你的態(tài)度不一定說是很恭順，起碼你會發(fā)現(xiàn)有很多可愛、溫柔的小MM圍著你轉(zhuǎn)。所以，你說女性到底是強勢還是弱勢？我覺得很大程度上，女性崇拜或者仰望男性，仰望的是權(quán)勢和金錢地位。

Q：《北京遇上西雅圖》播出后，有人發(fā)現(xiàn)在“小三”問題上，女人更恨女人。

A：我認識一些做家庭主婦的女性，或者是事業(yè)上不太有成就的女性，我不覺得她們嫉妒那些事業(yè)有成就的女性。但是有很多女性非常痛恨這種所謂的“小三”，女性第三者插足是叫“小三”，但“小三”這個詞在男性中是沒有一個對應的詞匯的，這反映了社會的不平等或文化上的不平等。

破壞家庭的這個人也許的確是值得人去痛恨，但是我覺得人們把一腔憤怒發(fā)泄在女性插足者身上，而不是男性插足者或者自己丈夫身上，這是挺有意思的一個現(xiàn)象，這很大程度上可能還是跟男女不平等這個現(xiàn)象聯(lián)系在一起的，因為很多女性把自己情感上和經(jīng)濟上的安全感全部維系在一個男人身上，當這個男人被搶走的時候，她覺得世界坍塌了。對小三的痛恨，跟這種經(jīng)濟情感上的全面依附性有關(guān)系。

Q：有一句流行的話，男人都渴望三妻四妾，女人都渴望不勞而獲，而且我們在現(xiàn)實中也的確發(fā)現(xiàn)這種現(xiàn)象不少見。

A：因為很多女性覺得依靠自己去奮斗得到一個好職位太累了，至少從物質(zhì)上來說有一個捷徑可能得到一切。這個社會正處于市場高燒的階段，變得非常物質(zhì)化，對人的評價體系也非常物質(zhì)化。女性傍大款，沒有什么心理上的成本，甚至受到社會的認可和承認，因為她年輕漂亮，22歲可能就得到了一個奮斗的女性在35歲才能得到甚至永遠都得不到的東西。如果社會的評價體系認為這樣做是成功和榮耀的，那么就有很多女性就朝這個方向去了，它跟中國的整個社會氛圍是聯(lián)系在一起的。

Q：有一種說法，優(yōu)秀的女性在中國很難找到伴侶，反倒是一些平庸女性能找到好的歸宿。

A：我覺得中國的優(yōu)秀女性找到一個好伴侶的概率的確比西方低一些，因為如果你太優(yōu)秀了，很多中國男人跟你在一起會覺得不舒服，覺得自我價值受到了威脅。有的男性就是很享受那種被仰視、被崇拜的感覺，那他就不愿意跟優(yōu)秀的女性在一起，這的確是一個挺中國的現(xiàn)象。

Q：男性也因此承受很大壓力。

A：這種男主外女主內(nèi)的社會意識形態(tài)，它會限制女性的發(fā)展，會使女性覺得我不需要去太多發(fā)掘除了撒嬌、美容、做飯這種所謂的女性技能之外的技能。作為男性來說，他也會覺得我很累，28歲就得買車買房，否則沒有女生嫁給我，然后我得功成名就，不然大家會覺得我是一個窩囊的，這在很大程度上使得男女雙方都成為犧牲品。

Q：社會普遍對女性的期待還是溫柔嫵媚，對男性的期待是陽剛。

A：我不認為“陽剛、嫵媚”這樣的詞一定要和性別聯(lián)系在一起。無論男女，我都喜歡強大的人，而且人都應該愛美，是否打扮得嫵媚就不一定了。

Q：有人說男女差異是一個自然的東西。

A：它可能是社會養(yǎng)成，也可能是自然的東西，但自然的東西是否就是好的呢？一定要極端化地把它推為性別特征？

越來越多女孩意識到男人是靠不住的

周濂

中國人民大學哲學系副教授

著有《你永遠都無法叫醒一個裝睡的人》等

Q=《全球商業(yè)經(jīng)典》

A= 周濂

Q：男女約會，誰來買單？

A：一般應該是男生買單。男女平等，是對你的人格、尊嚴平等待之。但是，男女社會分工不一樣，而且我們還處在一個漫長的習俗中。

Q：你認為約會應由男人買單，是不是你潛意識覺得主要還是應由男人掙錢養(yǎng)家？

A：不是，在現(xiàn)代的中國，女人基本上都是有工作的，全職家庭主婦非常少，基本上是男女共同承擔家庭開支。男人給女人買單，或者買包買鞋的行為，只是表達男人對女人的關(guān)愛，女人很多時候也會給男人提供各種支持。

Q：整體而言，你覺得中國男女平等嗎？

A：不太平等。雖然“婦女能頂半邊天”這句話說了很多年，但在職場上面能明顯看出來，女人顯然處于劣勢地位。很多單位招聘的時候，私下會傾向于招男生，因為女生來了以后，要面臨結(jié)婚、懷孕生孩子等一系列后續(xù)的問題。再就是一些對女性不太好的用詞，能夠折射出千百年來男人認為女人處于附屬地位的看法，但是與此同時我覺得反彈的聲音也很大，總體而言，中國女性地位在不斷上升。

Q：據(jù)說中國女性普遍比較強勢，你怎么看？

A：不能一概而論，但從觀感來說，尤其是在北上廣地區(qū)，中國女性在家中不僅是參與家庭意見，還可能起到主導的作用。并且現(xiàn)在北上廣的白領(lǐng)階層好象流行男性是“妻管嚴”，他們不引以為恥，反而引以為榮—你家里面有嚴妻，可能說明你們這個家庭和睦，你這個男人體貼。但是去觀察中國大西南地區(qū)的農(nóng)村或者三線城市，可能得出完全不同的觀感。

Q：你怎么看待“妻管嚴”？

A：有時候男性可能是出于傲慢，總覺得自己邏輯思維強，但其實很多男性邏輯思維能力很差。我覺得女性對很多事情的把握，有時候可能比男性更加一針見血和有洞察力，從這個意義上來說，女性處于主導地位挺好的。

Q：你認為中國女性強勢的現(xiàn)象跟歷史有關(guān)嗎？

A：我小時候，隔壁鄰居家的一把小椅子上面寫著“不愛紅妝愛武裝”。但是我覺得現(xiàn)在中國女性地位的提高，跟中國女性尤其北上廣的女性教育程度不斷提高，收入不斷在增長有關(guān)，她們的主體意識覺醒，不再甘心成為男性附庸。

Q：能用“獨立”這個詞來形容中國女性嗎？

A：我不敢下大判斷，我只能說我身邊認識的女性都獨立性挺強的。在人民大學，有幾個跟我同年齡段的男性同事，都是博士畢業(yè)，哲學院的工資相對較低，但是他們生活水準都還不錯，一個重要的原因是老婆收入比他們高。很顯然，對這些女孩子來說，她們并不認為經(jīng)濟方面要男方承擔大部分責任，大家各居其位、各守其職就OK。也許有相當一批女性，秉承傳統(tǒng)的觀念，認為應由男方承擔大部分家庭和社會的責任。但與此同時，越來越多女孩子意識到男人是靠不住的，我讀到一句話特別好：“男人是那種只能錦上添花，不能雪中送炭的動物。”這個話說得很偏激，但是也不乏有洞見之處。

Q：說說最欣賞的女性的品質(zhì)是什么？

A：我突然想起那句話：“愛是恒久忍耐。”不是說欣賞女性的這種品質(zhì)，是對所有人來說，在漫長人生中維持你對家庭的愛和責任，其實需要恒久忍耐，要做到這一點是非常非常困難的。

Q：你最討厭什么樣的女性？

A：最討厭就是那種胸大無腦、物欲強還八卦的女生。

男女都粗糙而不自知

查建英

作家 著有《八十年代訪談錄》等

Q=《全球商業(yè)經(jīng)典》

A= 查建英

Q：你覺得中國男女平等嗎？

A：世界上沒什么地方實現(xiàn)了男女平等，中國當然也是男權(quán)社會，中國這幾十年對毛時代那種意識形態(tài)化的男女平等有一個傳統(tǒng)的回潮，造成了男女的更加不平等。現(xiàn)實中很多女性主動把自己商品化了，你把男人看成搖錢樹，所以活該你自己是一個商品。這種現(xiàn)象是中國男女共同造成的，只不過在男權(quán)社會里，最大受益者還是男性。

Q：有沒有覺得中國女性很強勢？

A：一個比較明白的女人是不會相信自己已經(jīng)強大到跟男性完全平等了，如果中國男人這樣認為，可能說明了中國男人的不自信，他預期女性應該更弱。

Q：現(xiàn)在流行的影視劇里都有一個很兇的女性形象，尤其是中年婦女。

A：每次我從外地回來，會突然發(fā)現(xiàn)國內(nèi)尤其是在北京，女售貨員嗓門之大、態(tài)度之惡劣，或者有時候去所謂高尚住宅區(qū)的健身房，一些太太們在那說粗話，行為特別粗魯，談論起男人來粗鄙不堪，這種現(xiàn)象還不能說少見。如果從這種意義上說中國女性太強勢，我同意。我們已經(jīng)有幾十年生活在文化沙漠化的社會里，從小沒有什么修養(yǎng)風度之類的熏陶教育，恐怕不止一代中國女性很粗糙而不自知，所謂傳統(tǒng)女性的一些優(yōu)美的修養(yǎng)都是缺失的。

Q：所以你覺得是一個教養(yǎng)問題，并不是一個平等問題？

A：我覺得更多是教養(yǎng)問題，長期生活在粗糙社會里，男性和女性自然就粗糙化了，這種東西很難說是女性本人的過錯。如果男人都很細膩，對她很有紳士風度，一般來說這個女性會很自然地變成一個溫柔的女人。你會發(fā)現(xiàn)有一些女性只有在特別的男人面前，她才特別像女人，一旦她旁邊缺少一個特像男人的男人，她自己也變得不男不女了。與此共生的現(xiàn)象是，你發(fā)現(xiàn)很多中國男人就不夠男人。

Q：為什么說很多中國男人不夠男人？

A：說到中國的現(xiàn)代史，我們會推到鴉片戰(zhàn)爭，一般來說，戰(zhàn)爭是男人的事情，戰(zhàn)敗首先是男人戰(zhàn)敗了，所以中國男人在自信心上的挫敗感，遠遠超過這個民族的女性，因為女性本來就是第二性。到現(xiàn)在為止，這種挫敗感在中國男性身上還是非常深的，還在修復當中。不能說中國男人就女氣了，你反而看到中國男人自尊心出奇地強，他是非常敏感，就像那個傷口沒有完全愈合一樣，一碰他就跳起來了，他為了證明自己的強大，有時候會通過欺負女人證明男人的尊嚴。

Q：吃飯要男的買單，房子應該男的解決，這種想法在中國比較普遍。

A：這個心理恐怕不止在中國存在，連美國這種經(jīng)歷過幾十年女權(quán)運動的地方還有這種傾向，夫妻之間還是習慣性地認為男的掙錢更多，的確無論中西方，整體而言，男性的收入是比女性高。具體說到一男一女出去吃飯，我覺得誰錢多又愿意付，那就他/她付，如果兩個人差不多那就應該平分。如果一個女人明明掙錢比這個男人多，她一定耍賴要這個男人付錢的話，那這就是比較差勁的一種女性，就是占便宜沒夠的那種。傳統(tǒng)上，男人也是愿意付錢的，因為好像有一種大男人滿足感，就像張愛玲說的一句話一樣，有一個心愛的男人愿意給你付錢，給你買一件衣服，吃一頓好飯，其實對她來說是一種樂趣，不是這個女人付不起錢，這背后肯定是傳統(tǒng)男女思想在起作用。

Q：可能東亞國家就是比西方國家的傳統(tǒng)包袱更重。

A：在亞洲國家，男女關(guān)系更傳統(tǒng)。比如日本、韓國經(jīng)濟上已經(jīng)很發(fā)達，在經(jīng)濟指標上早就進入現(xiàn)代社會了，但是儒教文化區(qū)普遍的男尊女卑傳統(tǒng)已經(jīng)有一兩千年了，它不會隨著經(jīng)濟增長、教育西化而立刻改變。女性自己也被內(nèi)化了，自覺意識的蘇醒需要更長的時間。在中國，激進的五四文化加上共產(chǎn)黨那種“婦女要頂半邊天”的倡導，的確顛覆了不少女性那種覺得自己天生就是弱者、要討好服務男人的心理，從這個意義上講，中國尤其是大陸的女性走在了其他東亞周邊國家的前面，雖然現(xiàn)在的情況是特別地魚龍混雜，一些女性變成玩物，是極端讓人痛心的倒退，但也不能改變一個現(xiàn)實，就是中國女性在經(jīng)過了激烈的革命洗禮之后，女性在心理氣勢上面不可能完全回到所謂傳統(tǒng)社會去了。

Q：三八婦女節(jié)時，有女性號召在進電梯的時候，男性讓女性先進去。有人就罵她說你不是要求男女平等嗎？

A：男性給女性拉門、穿大衣都是很美好的風度，我特別喜歡這種風度。我經(jīng)常惋惜為什么“裹腳”這種風俗是中國發(fā)明的，紳士風度是西方男人發(fā)明的？這里并不是要講平等，而是要講優(yōu)雅，因為從體力上比較，男性絕對比女性強，男性為女性拉一下門，男性感到享受，女性也感覺到被愛護，這是很美好的一種男女的習俗，在這里講平等簡直就是對牛彈琴。

Q：你有在中美感受到差異嗎？

A：我一看到門，就看看周圍有沒有男性，哈哈。這是到美國之后養(yǎng)成的習慣。美國有的大樓門非常沉重，要雙手去推才能推開，如果身邊的男性朋友不伸手幫推一下，你會覺得他不太有教養(yǎng)。我自己是特別喜歡，特別吃男性的風度這一套，在我出國之前，男生和女生走一起的時候，男生都不理女生，他好像就應該揚頭走在前面，否則就被看作沒有男子氣，所以你不會預期一個中國男性給你獻殷勤。這種紳士風度是西方發(fā)明和傳過來的一個美好習俗，并不是男女不平等，就像強人幫助弱者一樣的，或者你有錢就應該做一些慈善，這背后的道理都差不多。

Q：女性過于強勢的話，會給孩子造成心理陰影嗎？有人說，家庭應該樹立權(quán)威的父親形象。

A：如果女性過于強勢，把家里的男性父親角色壓抑得特別厲害，這種強勢是畸形強勢。一個孩子生長的時候需要強壯的父親和善解人意的母親，男性作為保護者的強健偶像形象被打碎了以后，對孩子、對整個家庭都不好。一個真正強的女人并不一定要在種種方面壓倒這個男人，有的時候承認自己的弱點是強壯的表現(xiàn)。一個男人能夠包容而且能夠欣賞一個強壯的太太或者一個女性，這個男人一定是很自信的，然后一個女人能夠承認自己的弱，欣賞男性的堅韌或者強壯，也是她自己強大的一個指標。如果女人真變成中國人說的河東獅吼，整天在家里面訓斥這個男人，尤其是當著孩子的面不給爸爸面子，最后一定是一個三敗俱傷的結(jié)果。

Q：你認為應該在家庭里樹立男性權(quán)威形象嗎？

A：我不是特別愿意用權(quán)威這個詞，在孩子未成年之前，父母都是權(quán)威，也是愛護者，到一定時候是這個孩子的朋友。父母親根據(jù)自己的特長，做自己擅長做的那些事情。一個小孩是不知道事情的邊界的，父母要教會孩子將來學會面對是非，學會什么是危險，什么是安全，這時候需要樹立權(quán)威。父母兩個人是不同方向的權(quán)威，但不是蠻橫的權(quán)威，權(quán)威首先要是善意的。

男人不接受優(yōu)秀的女性

徐曉

作家 著有《半生為人》等

Q=《全球商業(yè)經(jīng)典》

A= 徐曉

Q：男女約會，誰來買單？

A：大約是在十幾年前，我和幾個女性朋友有一次說起來，不約而同地發(fā)現(xiàn)一個規(guī)律，我們跟很多男性出門吃飯都是我們買單，當然這不是指特定關(guān)系里的約會，后來我曾想做一本書叫作《男人不買單》。

Q：做《男人不買單》的書是想表達什么？

A：我傾向于認為男人應該買單，不管是工作關(guān)系還是像朋友，出門吃飯好像應該是男人買單。

Q：既然男女平等，為什么還要男人買單？

A：不是說女性不能花錢，我是覺得好像一般不會考驗女人是不是大方，但是大方、豪爽好像被看作男性的一種優(yōu)質(zhì)品質(zhì)。我更愿意這樣的形式，比如他花500元買單請我吃飯，我花1000元送他一個禮物。

Q：你覺得中國男女平等嗎？

A：總體而言，中國女性處于劣勢。但這些年越來越看出中國女性比男性更優(yōu)秀，當然每個人都只是身處一個局部的小社會，但好像還是從中國女性身上能發(fā)現(xiàn)更多優(yōu)秀品質(zhì)。

Q：你覺得中國好男人特別少？

A：比如有一些男人特好，但是缺乏一點情趣，或者不夠幽默，或者說缺乏氣場。真正強的人不一定有錢有權(quán)或者很帥，我覺得真正強的男人是他自身有一種魅力和氣場，能夠把周圍的目光吸引過去，那樣的男人才是特別棒的，但是這樣的男人現(xiàn)在特別少。比如臺灣男人干凈、有禮貌，說話語調(diào)讓很多人不能習慣，顯得缺乏英氣，但是他們很有教養(yǎng)，許多大陸男人連教養(yǎng)都沒有。

Q：關(guān)于紳士風度，您怎么看？

A：一天晚上，一位男性請我吃飯，他給我把椅子拉開，我卻坐到對面去了，我自己去拉椅子坐。他提醒我說我在給你拉椅子，我說我真的沒有這個習慣，我們沒有被男人這么呵護過。在中國，有這種習慣的男人特別少，要是你等著他給你拉椅子、開門，你不就是犯傻了嗎？

Q：中國女性強勢嗎？

A：某種程度上來說，女人態(tài)度兇是一種不自信的表現(xiàn)，比如說女人對男人的管束意識特別強，其實是一種弱勢的表示。在共產(chǎn)黨的意識形態(tài)下，男女可以說是同工同酬，一點不比男人干得少，在中下層社會中，男女的地位和收入可能沒什么區(qū)別，但是到最高層，女的肯定少。

Q：你自己同意中國女人太強勢這個判斷嗎？

A：應該換一種說法，可以說中國女人太厲害，但并不是說中國女人太強。我回憶自己的生活，年輕的時候，真的沒有充分調(diào)動女性那種柔軟的性格，我們那一代女人完全不懂得如何討好男人，可能“討好男人”這個話說起來不好聽，不是說不講原則，我的意思是你在生活中可以更有彈性或者更柔軟一點，當年我們年輕的時候不懂這些。干嗎要討好呢？其實所謂討好就是男女雙方把自己好的一面向?qū)Ψ秸故境鰜怼?/p>

Q：你什么時候開始有這種意識？

A：最近一二十年吧。但現(xiàn)在消費型的雜志整天都在講女人怎么討好男人，我覺得這是不好的傾向，它應該講的是自身的修養(yǎng)，中國男女修養(yǎng)都不夠好。現(xiàn)在中國人在選擇配偶或者戀愛對象的時候，太注重的是那些能用語言表達清楚的東西。比如說我要求身高多少，甚至都可以提出單眼皮、雙眼皮這種標準，我覺得這個特別可笑。人與人之間真正相處來，還是在于個性，然后是修養(yǎng)。在一個社會中，女人是靠男人塑造的，男人同時也是靠女人塑造的。

Q：如何看待男女差異？

A：我特別反對把性別弱化或者忽略，必須要特別強調(diào)這個區(qū)別，才能更表現(xiàn)出你作為一個女人的個性，或者作為一個男人的個性。

Q：總有一些特定的詞跟男人或者女人相關(guān)聯(lián)。

A：在家庭關(guān)系中，大家可能要求男人更擔當，女人更忠誠。這可能跟基因有一定關(guān)系，要承認男女差別。

Q：整體評價一下，現(xiàn)在中國男女平等嗎？

A：不平等。特別是底層社會，女性經(jīng)濟不獨立，被男人打罵的現(xiàn)象很普遍。在層次高一點的群體里，女人是缺乏安全感。本來女人很希望男人比自己強，一旦男人強了，好像這個家庭就有一點不穩(wěn)定。

Q：女人為何總是希望男人比自己強？

A：這個想法也是男人造成的，比如說在西方，男人可以接受女人掙的錢比他多，職位比他高。但是中國男人不接受，會說這個人太棒了，我Hold不住她。我特別喜歡看到一個家庭里，女人比男人強，那個家庭還特別穩(wěn)定，夫妻關(guān)系還特別好，這會讓我覺得特別舒服特別高興，因為我覺得中國人一般不接受這種關(guān)系模式。如果這種關(guān)系特別穩(wěn)定而且特別幸福，就會讓人觀念改變。

Q：很多優(yōu)秀的獨立女性很難找到男伴？

A：我覺得這真的是由男人決定的，比如說在我生活的周圍，一個一般的女性，如果擁有一個穩(wěn)定的工作，就比較容易找到一個還不錯的男人。但是如果這個女性是一個大學教授、作家或者藝術(shù)家，要找到男伴就難了，不是女性不接受，是男性不接受。

Q：你覺得現(xiàn)在這個狀況是男人造成的？

A：男人負主要責任，現(xiàn)在畢竟是男人價值觀在主導這個社會，這和男女平等不平等沒有關(guān)系。西方也是男人有男女平等觀念，才使得女人有了可以平等的可能，所以我覺得還是男人的責任更大一點。

反抗男權(quán)社會沒有意義

向京

雕塑家

Q=《全球商業(yè)經(jīng)典》

A= 向京

Q：你會覺得男性和女性在智力上有差異嗎？

A：我非常羨慕男性的智力，我確實認為女人的腦子沒男人好使—我指的是平均數(shù)。

Q：即便這是真的，心理暗示會強化這種差距。

A：我上學的時候，是班里成績最好的，但是老師完全不看好我，完全不在意我，明擺著顯現(xiàn)出來的意思就是你不錯，但是你是一個女生。無論是女性的生理需要還是整個社會的教化作用，都讓女性容易轉(zhuǎn)向?qū)τ诩彝サ倪x擇。

Q：你如何看待男女差異？

A：我是一個長期有性別困擾的人。從我知道男女不一樣之后，我就覺得有沒有可能模糊掉性別的可能性，但是后來越來越發(fā)現(xiàn)男女之間有很大差異，最后其實等于是放棄了這個嘗試，認知自己作為女性是一種什么樣的存在。

Q：差異不應是個體差異嗎？你為何認為是男女間的差異？

A：生理差異也許就造成功能上的差異，包括社會分工也不一樣，我覺得這種差異是一個有極大說服力的事實。

Q：你覺得中國男女平等嗎？

A：我始終認為中國社會絕對是一個父權(quán)制的社會，絕大部分男人女人都認同這個價值觀。如果女性試圖融入這個社會，那你首先必須得要了解權(quán)利的把握者、規(guī)則的制定者是男性，女性角色無論如何是帶有邊緣色彩的。在目前的情況下，去反抗，去打破什么是沒有意義的，更重要的是自我認知和自我覺悟，或者是尋找一個價值實現(xiàn)的可能。只有你對自我的女性身份有足夠認識，才有可能產(chǎn)生所謂獨立，脫離所謂男性價值體系，按照自己的一個女性的方式看世界。

Q：你用的詞語都非常學術(shù)，非常像男性的用詞。

A：我覺得是因為我本身困擾非常嚴重，接受自己是一個女性，接受女性是第二性，或者說女性是相對弱勢的一種性別這個事實花了我很長很長的時間。

Q：你覺得女性處于邊緣地位，她能逐步走向主流嗎？

A：不可能，這根本不是搶奪一個權(quán)利的概念，這是一個事實，接受這個事實之后，尋找自己的方式，找到你和世界之間的關(guān)系，才能達到所謂的自我覺悟，實現(xiàn)所謂的獨立。我自己其實很認同男性主導的這樣一個世界，女人是第二性，是一個弱勢的性別，這個世界是由男性構(gòu)造的，所有的游戲規(guī)則都是以男性為主導，女人是在這樣的環(huán)境下活著，只是你可以自己去想如何生活。

Q：你說的“認同”好像帶有同意的含義。

A：曾經(jīng)想不同意，后來覺得沒有必要不同意，我覺得認同之后才能夠理解你自己生存在什么環(huán)境下，這是認知自我的基礎(chǔ)。

Q：這正是女性主義想要改變的。

A：事實證明也是無效的，我認為女性主義全球范圍都是失敗的，沒成功過。

有一天，陳嘉映老師問我，為什么現(xiàn)在的女人這么愛消費？我很溫和地反抗了一下，我說恰恰是因為女人為了讓男人消費她，才把自己包裝起來，這是男性主導價值體系下教化出來的一種女性心態(tài)。我看過一個特別有趣的報道，就是說科學家研究發(fā)現(xiàn)，最近幾百年之內(nèi)，男性的相貌上沒什么太大改變，而女性整體變得越來越漂亮了。想想為什么出現(xiàn)這種事？我想大概是因為女性需要用外表來取悅男性，這是一個競爭的需要。

Q：你怎么看待嫵媚這種詞語？

A：我不覺得這是女性的自然屬性，肯定是在社會教化當中被培養(yǎng)的，不是女人天生陰柔，而是嫵媚被當作了一種有效的工具。

Q：你認為中國女性強悍嗎？

A：我沒看出來。如果真有這種情況，也是因為中國的生存環(huán)境太嚴酷，讓女人必須堅韌，必須承擔超出她負荷的重擔，她的強悍來自于生存需要。我們現(xiàn)在所經(jīng)歷的時代絕對是一個笑貧不笑娼的時代，覺得女孩子嫁一個有錢老公，能不費勁地過上好生活，是值得追求的一件事，這是女性價值上的巨大退步。

Q：你覺得中國需要來一場男女平權(quán)運動嗎？

A：它不太像中國文化的產(chǎn)物，歷史太長而這種固有的傳統(tǒng)價值觀太堅硬了，幾乎是堅不可摧的。一個很強悍的女人，如果她結(jié)婚會讓別人感覺她比獨身時看上去更幸福一點，其實那壓根兒是她自己選擇的生活方式。

我喜歡強大的女人

許知遠

作家 著有《祖國的陌生人》等

Q=《全球商業(yè)經(jīng)典》

A= 許知遠

Q：男女約會，誰來買單？

A：男性買單，對我來說，這是一個好習慣。

Q：你會覺得也應由男生養(yǎng)家糊口？

A：掙錢這方面，我覺得男人可以做得稍微多一點，女人做家務多一點，女性有天然作為母親的靈巧性和協(xié)調(diào)能力，男性更有力量，更適合做一些支撐性的工作。因為歷史不會突然轉(zhuǎn)變，這種社會養(yǎng)成的訓練還會持續(xù)下去。

Q：你認為中國女性是強勢還是弱勢？

A：我覺得普遍來講還是弱勢，整個社會規(guī)范上，對女性還是更有壓迫性。要說兇的男人到處都是，只不過大家仍然把女人當特例，覺得女性不應該兇，女性稍微兇一點就夸張這種感受。

Q：你覺得當年的“不愛紅妝愛武裝”對現(xiàn)實的影響是什么？

A：當然是悲劇性的致命影響，因為男女平等應該是一個逐漸變化的過程，毛澤東時代的男女平等是把男女都不當人，把文明和教養(yǎng)剝離掉，當然包括女性特征這部分，然后造成新的野蠻化，反而給一種假象，似乎男女平等。這是錯亂，不是男女平等。

Q：會不會覺得中國女性比日韓女性更自由？

A：整個社會規(guī)范被打破，自由解放和肆無忌憚的野蠻是并存的。傳統(tǒng)東亞社會，規(guī)范壓力那么大也不好，但是同時他們保留了很多很動人的東西。

Q：在性別角色扮演這方面，看到一些新的轉(zhuǎn)變嗎？

A：整個社會越來越中性化了，這是全球趨勢，還在發(fā)生。

Q：你是一個女權(quán)主義者嗎？

A：不是，我當然很贊賞那些強大、獨立的女人，但女權(quán)主義搞得有一點過分，我喜歡個體作為人的強大，不用突出作為女性身份的強大。我對所有被單調(diào)地強調(diào)的東西有一點不舒服，單調(diào)就是那種太自我正義化的東西，它自身肯定有問題，對我來說，一部分女權(quán)主義已經(jīng)變成這種感覺了。

Q：你喜歡什么樣的女性？

A：我喜歡強大的女人，別人說這是因為我是天秤座。我覺得自主的女人有魅力，可能我潛意識里渴望被征服。

Q：據(jù)你觀察，中國社會持這種觀念的男人多嗎？

A：中國社會能欣賞強大的女人的男人很少。他們還是控制欲強，對自己缺乏信心，希望能掌控一些東西。

Q：為什么中國男性會比較缺乏信心？

A：男女都一樣，我們從小都是被打擊教育長大的人，怎么可能有信心？我們的教育是羞辱式教育，一個小孩子不斷被羞辱，他是沒有自信的。

Q：據(jù)說優(yōu)秀的女性更難找到男朋友。

A：我有一些女性好朋友包括以前的女朋友，她們都優(yōu)秀強大還漂亮，這種女孩子挺驕傲的，過了適婚年齡，所有人都會為她緊張，更年長的男人覺得自己可以找比她更年輕的女孩子。中國社會不欣賞強大的女人，大家不喜歡平等關(guān)系，而且對年齡有一種病態(tài)般的迷戀，我覺得這個社會非常不好，非常不利于產(chǎn)生杰出的女性。

Q：社會上說她們性格太強勢太咄咄逼人。

A：她們的咄咄逼人都是裝出來的，或者是被逼出來的。我跟她們相處得很舒服很自在，因為有很多東西可以交談，很多東西可以分享，她們可以彌補我認知世界上的不足。反正我跟她們在一塊兒挺開心的，還可以偷懶，因為她們很強大。

Q：你知道最近有個侮辱女性的詞叫“綠茶婊”嗎，指的是那些假裝清純而有心機的女性。

A：中國的審美出現(xiàn)了巨大問題，假清純有什么好看的，我覺得她們一點魅力都沒有，連人味兒都沒有。這個國家瘋了，認為女性化的那種男生才是帥，那有什么意思？我真的挺不明白的。

Q：你不覺得能夠欣賞女性化的男生也是進步嗎？

A：我覺得它其實是物化的一個過程，把人的個性磨掉了、無害化了，卡通化變成現(xiàn)在最重要的審美趨勢，我喜歡有強烈性格的男人，我也喜歡那種有強烈性格的女人。我喜歡重的人，不喜歡輕的人。

Q：兩性關(guān)系中，普遍是對男性要求有權(quán)有錢，對女性要求美貌年輕。

A：這對雙方都是巨大的損失，雙方都變得沒有魅力。印象最深的一次，就是在胡潤富豪榜的一個現(xiàn)場，酒店大廳里面群魔亂舞，典型的組合是一群豬頭狀的男人和一群打扮成夜總會小姐模樣的姑娘們一塊出入，整個烏煙瘴氣的感覺。

Q：你覺得什么力量能拽動這股惡潮？

A：墮落到底吧，可能得付出幾代人的犧牲，然后大家開始厭倦，社會情緒都是這樣擺來擺去的。

Q：說起來既然不是平等與否的問題，而是教養(yǎng)的問題，你如何定義優(yōu)雅？

A：優(yōu)雅來自傳統(tǒng)教育模式，社會規(guī)范必然是在一個漫長的傳統(tǒng)中形成的，文明就是一個被禮儀化的過程，我們的禮儀化過程積累了上千年，西方的宮廷文化最后進入到貴族文化，也是積累了幾百年的時間。文明和優(yōu)雅都是相對的，中國士大夫理想塑造出來的文化系統(tǒng)，會在某一個時代是野蠻的或矯情的。當然我也生活在傳統(tǒng)里面，我覺得那種溫柔有禮、理解他人的感受是優(yōu)雅最重要的標準，優(yōu)雅本質(zhì)是平衡，不過度，過度會導致不優(yōu)雅。