人民需要快樂

按徐崢的話說，《泰囧》票房到5億以后，就只剩數(shù)字，和自己無關(guān)了。

12號(hào)票房沖到12億。時(shí)間在繼續(xù)，數(shù)字還會(huì)變?，F(xiàn)在徐崢能做的是總結(jié)，不斷總結(jié)，很謙虛很謙虛地總結(jié)。第一部電影搞成這樣，他沒有表達(dá)“不過如此”的態(tài)度，相反卻說對(duì)這一行更敬畏。

對(duì)其他電影導(dǎo)演，徐崢表現(xiàn)得很謙遜。他也會(huì)批評(píng)，但批評(píng)的都是現(xiàn)象，比如一些不那么成熟的導(dǎo)演以及一些很爛的劇本。

此次對(duì)話也是徐崢總結(jié)的一部分，對(duì)話由陳數(shù)發(fā)起，作為演技派的陳數(shù)，和國內(nèi)唯一的十億票房導(dǎo)演，一起聊了電影本身，也聊到電影之外的態(tài)度。

對(duì)話過程中，徐崢有時(shí)嚴(yán)肅，有時(shí)放松，遇到好笑的事，會(huì)情不自禁發(fā)出特有的徐崢式大笑，和銀幕上一樣。陳數(shù)則像個(gè)“學(xué)者型演員”，經(jīng)常做出具有專業(yè)主義風(fēng)格的總結(jié)。

以下為對(duì)話實(shí)錄。

“我講的是普世價(jià)值”

陳數(shù)（以下簡稱“陳”）：現(xiàn)在是不是更忙了？

徐崢（以下簡稱“徐”）：之前有很多采訪，票房過7（億）后，7、8、9、10的時(shí)候，開始有新一輪采訪，角度和方向都不一樣，不是電影宣傳的概念了。

林楚方（以下簡稱“林”）：開始總結(jié)？

徐：對(duì)，總結(jié)……各種總結(jié)。

林：“處女秀”秀到這地步，別的導(dǎo)演怎么過（笑）……

徐：沒有沒有沒有。一開始我自己覺得觀眾會(huì)喜歡，但沒想到最后變成事件了。其實(shí)過3（億），就挺高興了，和我想的差不多，過5億就開始想，哇塞，下一部怎么辦啊？到6、7、8、9、10……跟我沒關(guān)系了。其實(shí)我也怕票房太高，大家看電影的心態(tài)和視角就變了，視角變了，他就會(huì)說，憑什么（那么高的票房）？其實(shí)那樣（用票房）衡量這部電影也不對(duì)。

陳：（對(duì)別的電影）不公平？

徐：對(duì)，這是部優(yōu)點(diǎn)明顯的電影，但不代表沒問題。

陳：我看的時(shí)候就在想，你和寶強(qiáng)（片中“寶寶”扮演者）那個(gè)反差，搭配起來很冒險(xiǎn)，特別是徐崢的角色，很容易頂不住。但看下來，整個(gè)搭配很不錯(cuò)，你的那種喜感的東西，在一些細(xì)節(jié)上更占優(yōu)勢，而寶寶身上有更夸張、更直接的風(fēng)格，這種配比有益處。我們拍戲時(shí)也經(jīng)常尋找這種配比，我明白這個(gè)道理?，F(xiàn)在，你們在一起，產(chǎn)生的化學(xué)反應(yīng)非常好。

林：一個(gè)反應(yīng)就值10億。

陳：（笑）對(duì)，先祝賀一下。

林：人家都說億元俱樂部，億元俱樂部，現(xiàn)在你進(jìn)10億元俱樂部，但就你一個(gè)部長……

陳：（笑）壓力有點(diǎn)大啊。

林：憑什么能過10億？

徐：有很多原因。首先是電影本身，它的類型是喜劇，而且我講的是普世價(jià)值，是回歸傳統(tǒng)的普世價(jià)值，是覆蓋人群最廣，而且最通俗的一種。什么是我說的“普世價(jià)值”？比方說，兒子愛媽媽，丈夫要回歸家庭，都是普遍價(jià)值觀。

就形式來說，電影涵蓋了公路，親密伙伴，還有情節(jié)設(shè)計(jì)，一個(gè)人要到一個(gè)地方拿把鑰匙，或者拿個(gè)法寶，最后沒拿到，但在途中有所醒悟，這是劇情設(shè)計(jì)。然后這是部現(xiàn)實(shí)主義喜劇，什么是現(xiàn)實(shí)主義？就是人物跟觀眾有交流感。還有，電影節(jié)奏明快，顏色鮮艷，音樂好聽。這些都是電影本身的因素，另外一個(gè)成功因素是，目標(biāo)明確的營銷，包括檔期設(shè)置也不錯(cuò)。

陳：還有積累吧。

徐：是。上部《人在囧途》也不錯(cuò)，但它不是以票房體現(xiàn)出來的，雖然沒做什么宣傳，也依然是匹小黑馬，在網(wǎng)上點(diǎn)擊率一直很高。加上之前我拍的一些喜劇片，這使得我們有個(gè)龐大的受眾群。再加上我們?nèi)齻€(gè)人的組合所帶來的化學(xué)反應(yīng)。

陳：徐崢有次采訪說的話我很贊同，他說做這么多年戲劇演員，積累了很多和觀眾互動(dòng)的經(jīng)驗(yàn)，很清楚觀眾想要什么。在這部電影中，在情節(jié)設(shè)置里，徐崢設(shè)了很多包袱、笑點(diǎn)，這些元素一出場，觀眾就有反應(yīng)，說明徐崢那些積累非常重要。也可以說，是徐崢的綜合能力在電影中的表達(dá)。

林：我感覺，電視劇觀眾比較認(rèn)演員，電影觀眾比較認(rèn)導(dǎo)演。

徐：說明從我開始就不只認(rèn)導(dǎo)演了（笑）。其實(shí)我剛才說了，就是電影本身因素，品牌累積，一開始就是“高概念電影”，大家看完海報(bào)，就知道是什么電影了，他是帶著訴求看的，目標(biāo)明確，就是去笑，滿足“笑”的欲望后，又變成口碑，最后變成事件。所謂事件，就是發(fā)現(xiàn)身邊人都看過，哎，我也要看，從眾心理啊……然后年底大家樂一下，說不定還有單位組織包場呢。

陳：我欣賞徐崢創(chuàng)作的出發(fā)點(diǎn)，就是尊重類型片的出發(fā)點(diǎn)。以前中國類型片概念不成熟，很多時(shí)候，可能創(chuàng)作個(gè)劇本，或者導(dǎo)演有個(gè)好創(chuàng)意，覺得故事很好就拍了。但這不是類型片思維，類型片在西方已經(jīng)很成熟了，它是很工業(yè)化的娛樂產(chǎn)品，有根據(jù)可循，有模式參照，而且有多年的市場檢驗(yàn)。所以，我覺得像徐崢這樣尊重這種成熟機(jī)制，按照這樣的方法做電影，這是一個(gè)進(jìn)步，甚至可以放在中國電影工業(yè)角度來說。

什么是普世價(jià)值？兒子愛媽媽，丈夫要回歸家庭，都是普遍價(jià)值觀。

不要迷信一些教育體系

林：有個(gè)有意思的現(xiàn)象，有些行業(yè)，做得好的人，往往不是學(xué)那個(gè)專業(yè)的，往往跨行業(yè)的人做得更好，包括媒體。

陳：（笑）你是說自己吧，你是政法大學(xué)畢業(yè)的，結(jié)果做媒體……這很可能是中國獨(dú)有的現(xiàn)象。但像紐約電影學(xué)院畢業(yè)的人，他們所擁有的專業(yè)能力，跨行業(yè)的人很難超越，他們受到的訓(xùn)練，包括學(xué)術(shù)訓(xùn)練。專業(yè)訓(xùn)練，受過沒受過差別大了。

徐：是的。

陳：我的確發(fā)現(xiàn)很多導(dǎo)演——當(dāng)然接觸比較有限——在專業(yè)上不過關(guān)，哪怕是學(xué)那個(gè)專業(yè)的。其實(shí)任何東西都是有語言的，景別、角度，甚至衣服、色彩、道具擺放角度……等等，都是有語言的，甚至是審美意義上的語言，但我發(fā)現(xiàn)很多人不明白。我們不要迷信所謂的……

林：大導(dǎo)演？

陳：是不能迷信國內(nèi)一些教育體系。

徐：是這樣的，像陳數(shù)雖然一直在做演員，但也關(guān)注整個(gè)行業(yè)，就是超乎演員視角的關(guān)注，但演員不就該這樣子嗎？

陳：（笑）我也這么認(rèn)為。

徐：我認(rèn)為很多東西是相通的，你現(xiàn)在做演員了，只不過是你選擇做演員，如果去做導(dǎo)演，你應(yīng)該跟做演員一樣好；如果做編劇，也該是個(gè)好編劇，只是你在當(dāng)演員而已。而不是說，你根本就沒有這種能力，只不過因?yàn)殚L得好看才做演員，然后做成那樣子。你看好萊塢一些演員，還心理學(xué)博士呢，有很高的學(xué)歷。

林：演員也好，導(dǎo)演也好，記者也好，到最后拼的是文化。

陳：“文化”這個(gè)詞容易被誤會(huì)，或者說，拼的是知識(shí)結(jié)構(gòu)。文化和知識(shí)是兩回事，文化是把知識(shí)消化了，然后全嚼爛了，再吐出來的東西，那是文化。

“我有種報(bào)復(fù)心理”

林：你們有沒有這樣的經(jīng)歷，以前看國產(chǎn)電影，出電影院第一句話就是：這故事講得不行。

陳：太經(jīng)常了，或者說，故事沒講懂，故事有問題。

林：講故事有那么難嗎？

徐：講故事是電影最最核心的東西。

林：最核心的東西，怎么那么多人不好好做？是沒有能力？

徐：不是。講好一個(gè)故事，需要做很多功課，要去做研究，并且做計(jì)算?！短﹪濉防锏暮芏帱c(diǎn)，仙人掌啊，油霸啊，都是一樣一樣加進(jìn)去的，不是一上來全都有，是今天有個(gè)突破，明天有個(gè)突破，是很長的過程。

我有點(diǎn)淺薄的見解：我覺得故事最重要的是結(jié)局。從我做故事的經(jīng)驗(yàn)看，我一般先要設(shè)定大致的結(jié)局，然后從后面倒推過來，一定要讓前面發(fā)生過的事情為結(jié)局服務(wù)，因?yàn)榻Y(jié)局就是這樣子，所以一開始就得把人物設(shè)置成那樣子。

比如喜劇片，它一定要有個(gè)好結(jié)局，每個(gè)角色都不該受到實(shí)質(zhì)性的傷害，結(jié)局有了以后，就往前面推。我看電影，經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)，前面講得特好，但結(jié)局不滿意，覺得，哎呀，你這故事白說了，怎么可以這樣子？

林：覺得，自己拍算了？

徐：倒不是，每個(gè)人掌握的世界很有限，我沒準(zhǔn)備做職業(yè)導(dǎo)演，我是一點(diǎn)點(diǎn)撞著的。在沒劇本時(shí)，我發(fā)現(xiàn)我可以講個(gè)故事，這故事一開始怎么樣，后來怎么講，看看，發(fā)現(xiàn)，哎，越來越明白，然后才敢當(dāng)導(dǎo)演。

林：碰上二百五的導(dǎo)演，你們不想自己上？

陳：不可否認(rèn)有些時(shí)候，會(huì)遇到一些不成熟的導(dǎo)演，每當(dāng)這時(shí)候，我的經(jīng)歷都是這樣的，在尊重導(dǎo)演的情況下，又要盡量達(dá)到自己滿意的結(jié)果，然后要做很多溝通，反正很吃力。如果能遇到一個(gè)不僅對(duì)劇本把握很成熟，而且尊重演員才能的導(dǎo)演，會(huì)很幸福。

徐：演員做到后來，會(huì)覺得你演得再好有什么用呢？劇本不合理，人物就是不對(duì)，不是靠表演掰得過來的。人物寫得好，像寶寶這樣的，看到這樣的角色，演員會(huì)興奮的，你會(huì)有這樣的體驗(yàn)，所以我自己做導(dǎo)演時(shí)，有種報(bào)復(fù)心理。

林：報(bào)復(fù)誰？

徐：我特別希望在現(xiàn)場我們不需要改劇本，我之前把能改的全改好。而且陳數(shù)我告訴你，我交給王寶強(qiáng)的劇本，他的臺(tái)詞專門有他的顏色，這本子就是專門給他用的，他就拿這個(gè)劇本用，王寶強(qiáng)看劇本高興死了。

電影里必須有態(tài)度

林：真沒有“不過如此”的感覺？

徐：我只能說，拍完電影后，對(duì)拍電影這個(gè)事情是有敬畏的。真的開始進(jìn)到這個(gè)門里，就知道自己真是小學(xué)生。再去看以前那些電影，我覺得，哎呀，他們怎么能在表達(dá)上（比我）完成得那么好。到我這部，我看重的真不是票房，而是我的表達(dá)。并不是說，票房高了就是好電影，我不會(huì)用票房衡量別的電影，也不會(huì)用票房衡量自己的電影。我后面再拍一部電影，很可能在敘事或者拍攝上，比《泰囧》還好，但很可能票房沒那么高。

陳：我理解為，代表成熟心態(tài)吧。

徐：我希望大家能看到的是，徐崢是一個(gè)特別愿意研究影片如何走向觀眾的導(dǎo)演，而且他也在學(xué)習(xí)。

林：你在乎不在乎電影里要體現(xiàn)一些態(tài)度？

徐：當(dāng)然。我自己的閱讀量或經(jīng)歷，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以我給自己的片子，選擇了一些很通俗的主題，或者說最世俗的東西。但就如同我前面說的，它一定也是有價(jià)值觀的東西。對(duì)更深的命題，我的理解力或者表達(dá)力還達(dá)不到，這就是我真正有敬畏之心的地方。

陳：我覺得這也是特別重要的一個(gè)態(tài)度。這么多年來，作為演員，我每年都看到很多劇本，的確，我經(jīng)常不知道劇本的價(jià)值導(dǎo)向，里面經(jīng)常有錯(cuò)位，甚至不公正的價(jià)值觀，作為演員，我只能把我這個(gè)人物的價(jià)值觀立起來，否則就不知道這個(gè)角色到底在干什么。

徐：其實(shí)，《泰囧》里的一些態(tài)度，是我很想表達(dá)的。比如，在寶寶的心目里，做蔥油餅就很快樂。其實(shí)這個(gè)橋段一開始就想好了。我有個(gè)朋友，念長江商學(xué)院，有一天他發(fā)現(xiàn)家對(duì)面有個(gè)蔥油餅鋪，就給人家算了筆賬，水電，煤氣，一核成本，哎，弄成連鎖店可以上市啊。我一聽有意思啊，說你把上一次算的賬發(fā)條短信息給我，我說我要把它放到電影里。但到電影里，就回歸到價(jià)值觀層面了：寶寶不想讓它上市。這不光是喜劇，而是代表了不同的價(jià)值觀。

并不是說，票房高了就是好電影，我不會(huì)用票房衡量別的電影，也不會(huì)用票房衡量自己的電影。

林：文化價(jià)值觀？

徐：對(duì)。就是說，我不按你們那個(gè)世界的要求活著，我為什么要去上市呢？我為什么要取得成功??？做蔥油餅很快樂啊，我就要做蔥油餅啊。有了這個(gè)故事，才有后來的換錯(cuò)房間，然后想既然做spa，索性就各種蔥油餅手法上吧?，F(xiàn)在據(jù)說很多spa店，推出了蔥油餅寶寶療法。

陳：我一直說，一個(gè)很棒的電影，它之所以被大家稱為棒，不同層面的觀眾，都能從中看到他想看的東西。最重要的是你的核心價(jià)值觀，一定要他們認(rèn)可和回味，但我發(fā)現(xiàn)，高端人士反而沒讀解到，只是好笑而已，倒是一些小孩兒，一些更單純的人讀解到了。

林：你以后還會(huì)繼續(xù)拍下去嗎？

徐：拍這部電影之前，我并沒有做職業(yè)導(dǎo)演的打算，包括我的儲(chǔ)備，各方面都不夠。

林：（笑）現(xiàn)在需要拼命謙虛……

徐：我真是這樣。一般來說，一個(gè)導(dǎo)演拍了一部電影后，后面還有兩三個(gè)故事跟著，我拍完這個(gè)，就不知道后面拍什么了。但現(xiàn)在冥冥中平添份責(zé)任，觀眾都在問，徐崢下部是什么時(shí)候，等這事兒過去后，我得好好想想，看看有什么方向。

林：就這么拍下去吧，人民需要快樂。