陳蕾：掌握自己的人生地圖

楊偉英

陳蕾，中國TA協會的創辦人，一個地地道道的北京女人，曾經任聯合利華、百事食品的高級經理，她在短短的幾年里將TA從一個不知名的心理學的工具推廣到全國各地。TA—--也稱為人際溝通分析學，是一種有效提升人際交往能力的心理學理論，也是在心理治療領域常用的手段之一。“TA理論可以用來助人或者自助，它會給你提供一個有趣的視角，來審視并且分析我們日常溝通模式，讓一個沒有心理學專業背景的人，完全有可能通過自己掌握的基礎分析方法，來改善自己的人際關系，實現自我成長”，談到TA，你能深刻感受到陳蕾全身散發的激情，那種調動生命力去認真對待某種事物的熱情，“我就是TA在中國的‘傳教士，TA給了我太多的東西，我從TA里獲益匪淺，它讓我找到了人生的意義和價值。它是我內心的事業?！?/p>

陳蕾快人快語，言辭犀利，她以專業咨詢師的角度剖析發生在我們身上的讓我們困惑的一些行為模式，深奧的心理學模式在她的解讀下就像一個帶著面紗的羞怯的小姑娘一樣，逐漸展現在大眾面前……作為朋友，我深切感受到她的真誠，作為記者，我在欽佩她這份勇氣的同時，也在期待聽她講她和TA的故事。

TA 我的“人生銀行”

現代青年：TA的出現對心理學領域有著怎樣的影響？為什么說TA是個簡單易懂的工具？

陳蕾：TA是人格心理學，是美國心理學家伯恩于二十世紀五十年代創立的。是一種非常有效的具有操作性的心理治療理論，同時也更容易被普通大眾所接受，用作自我成長的工具。TA不僅是一個能解決人際關系問題的有效的理論，同時也是一個很好玩的理論，它會給你一個非常有趣的視角，來審視并分析我們的日常溝通模式。從它的很多概念的字面上就可以看出：如伯恩將人格分為三個自我狀態：父母、成人、兒童。父母又分為控制型與撫育型，兒童又分為自由型和適應型，還有溝通方式、心理游戲、人生腳本等等。

TA理論除了應用于心理治療和咨詢外，還廣泛應用于企業管理、教育及社會工作等與人際相關的工作中。

現代青年：國際上對TA的認可度如何？協會的創立代表著從一個技術類的科目轉到一個標桿性的流派，有怎樣的意義？

陳蕾：世界TA協會成立于上世紀60年代，總部在美國，除了世界TA協會，還有歐洲TA協會等將近70個國家和地區的分會，中國的TA協會就是基于這樣一個組織創辦起來的，并且有一套嚴密的教學和考試系統這對于專業研究TA的人來說，是個非常大的支持系統，經過層層嚴格的考試論證之后，會拿到一個含金量很高的證書，這個證書就代表著你有資格運用TA的理論來對患者進行醫治，這個證書在世界各地都可以得到認可。

現代青年：你現在是一個專業的二級咨詢師，從專業咨詢師的角度來看TA和心理學是怎樣的一種關系，TA的特點是什么？

陳蕾：心理學的深層都是相通的，TA從來不排斥其他的流派和技術，托馬斯老師給人的感覺是一個非常有包容性的人，他是TA流派的代表，他很松弛地坐在那里的時候你就能從他身上看到“允許”。TA的精神在他身上表現得非常明顯。我選擇TA也是看到了托馬斯身上的那種放松和安全，這也是吸引我走進TA的一個重要的因素之一。

現代青年：你在聯合利華做了十年，從普通的促銷陳列代表做到華北區的通路行銷經理，到現在成立的卓越文化公司，建立TA協會，談談你一路走來的心路歷程吧？

陳蕾：在外企十幾年對于我個人成長來說，收獲是巨大的。人活在世上是需要有一個價值體現的，就是通過自己的付出達到自己的目標。一個人為什么會有這樣那樣的行為，是和她的早期決定有關系的。我的驅力是讓我家人滿意。所以我付出的就比同齡人多一些。后來我了解到在我母親剛懷上我的時候她是不想要我的。所以那段時間她經常在走路的時候跑啊跳啊.是想把我打掉。其實母親早期對待孩子的態度會影響孩子的一生，孩子是有感知的。在TA課上，當老師帶著我回溯到我五歲狀態的時候，我忽然感覺到巨大的悲傷。我終于明白了，這么多年我為什么會那么拼命打拼，原來我是想證明我自己，證明我的存在價值。盡管我沒有按照媽媽的期望去做，但我在自己的崗位上做得很出彩，外企的淘汰率很高，當時一起進去了很多人，但是做到高級經理的就我一個。在上完TA課之后， 我釋然了，原來我是想得到我媽媽深層的愛。現在我跟我媽媽的對立和沖突已經減少了很多，我屬于TA中的適應性兒童，父母說什么都是說不，本能地在排斥，接觸TA之后，在調整這個狀態過程中，我自己的收獲非常大。我當時絕對不是個成人狀態，成人會有理智的反應。TA里第一個就是講覺察。為什么我們要講自我狀態，為什么要講安撫和漠視，為什么講溝通模式，實際上就是讓你通過練習、通過小的工具，讓你看到自己的不足以及長處。

現代青年：你是TA協會的發起人，協會的宗旨是什么？支持你一路走來的信念是什么？

陳雷：TA協會的宗旨就是在中國大力推廣人際溝通分析學的教育研究、專業培訓及應用。

我的信念就是想做點實事，對自己、對社會有意義的事。人一輩子要活得有價值。我原來的夢想就是將自己的愛好和自己的事業相結合，現在我正在實現這個夢想的旅途中，我很享受我目前的狀態，很幸福，累并快樂著！

在TA里讀懂自己

現代青年：怎樣理解TA中的“安撫”，在一個人的情感建設中這個行為重要嗎？

陳蕾：是的，安撫對一個人來說是非常重要的，可以說人們的所作所為的最終動機都是為了得到他人的關注和安撫。從TA的角度來說，安撫就是一個人對另外一個人的承認和注意。這里的注意是指我們真的看到對方、聽到對方，真正感受到對方，而不是敷衍。安撫也分為正面的與負面的。正面安撫就是能給我們帶來美好、愉快感受的安撫。在我們從小的生活經歷中，如果父母對我們的愛是無條件的愛和接納，即正面的安撫，你這一生都會比較順利，你會感覺你身邊所有的一切都是美好和幸福的。假如在小的時候你對安撫的饑渴沒有被滿足，那我們會窮其一生會去追求這個東西，會去要過去沒有得到的無條件的愛和接納。

現代青年：但是如果一個孩子總是得不到他想要的正面安撫呢？對孩子的成長會不會影響很大？

陳蕾：當然，他如果總得不到正面安撫，他本能會去要負面安撫，因為負面安撫也比沒有安撫要好。當他長大了，還會延續這樣的模式，如用經常犯錯來得到別人的注意。哪怕經常被父母或老師呵斥，也比一個人默默的躲在角落里沒有人注意要好。那些從小就經常得到父母、老師的鼓勵和關注的孩子，他們的心態和行為通常都是積極向上的，最后形成對他人對世界都充滿希望的積極健康的世界觀。反之那些從小被忽視的孩子，他們看世界和看人的態度經常是消極甚至陰郁的，心態悲觀失望。所以安撫對一個人的情感建設乃至世界觀的形成都非常重要。

現代青年：有的父母在孩子兩歲之前給孩子的呵護很到位，但隨著孩子的長大，父母會覺得指導不了孩子，有很大的無力感。這在TA里該怎樣解釋？有哪些建議呢？

陳蕾：當孩子兩歲之后他會有自己的意識了。例如孩子想得到一個東西而媽媽不能滿足時，孩子開始哭鬧，媽媽就會很焦慮，不知所措。這樣的媽媽的自我狀態不是很完整。因為在媽媽自己小時候遇到這個問題就沒有得到很好的解決，這個癥結會埋在心里面。當她現在面對孩子的要求時，她自己就會陷入兒童狀態里面，會覺得很無力。在TA理論里，父母自我狀態和兒童自我狀態全部是指向過去的，即跟過去的經歷經驗緊密相關；成人自我狀態是在當下的，當我們遇到壓力時，如上述那位媽媽遇到孩子哭鬧的情況時，她就跟彈簧一樣，一下彈回到過去的經驗及感受里，好像又回到了自己這么大時候的情境，所以開始焦慮、慌張。在這種情況下，媽媽可以自我覺察下，調動自己的成人自我狀態從過去的經驗感受里剝離出來，暗示自己完全有自主性、有能力去處理這個問題。其實做父母不是生來就會的，教育孩子的過程就是父母調動自己的成人自我狀態、不斷學習完善自己的過程。

現代青年：什么是人生腳本？腳本對人的生活工作意味著什么？

陳蕾：腳本是人潛意識中的一個人生計劃，大概在6歲之前無意識的狀態下做出的一個早期決定。

面對同樣的問題，每個人選擇處理問題的角度也是不同的。比如在職場中，當碰到同樣的難題，如果沒有達成銷售指標遭到公司批評，不同的銷售團隊的帶領人會有不同的處理方法。如有的會坦然接受這樣的結果，運用成人自我狀態分析原因并提出建設性的解決方案，敢于擔當，并鼓勵團隊迎接下一個挑戰，這就是個贏家的腳本；有的管理者會選擇解釋推脫，對上級他拼命解釋為什么未達成目標，對下會嚴厲指責打壓下屬。他的人生腳本就是消極的，這個帶領者的腳本就是輸家的腳本。

還有就是人際關系，有些人在成人之后在人際關系方面總是處理不好，人際關系緊張，很有可能是在他六歲之前的成長環境里，他的父母沒有給他足夠的關愛，這個孩子從小是被忽視的，他的腳本中的一個早期決定就會是認為和他人接觸是不安全的，所以會逃離會拒絕親密，會造成人際關系緊張。

TA的意義在于幫助我們覺察我們生活中存在的行為模式，很多是無意識的。當我們有意識地覺察后才能尋求改變，即腳本的再決定。這可以使我們成為一個自主、自信的人，對自己負責并重新調整人生的方向，而不再無意識地被生存策略所左右。

現代青年：你提到了腳本的再決定，可是中國人有句俗話“三歲看大，七歲看老”，說的是一個人的人生反應模式似乎從小就已經沉淀。而TA中的“再決定”，卻似乎在挑戰這一說法，怎樣算是“再決定”？

陳蕾：再決定學派是TA三大學派之一，它堅信每個人都能對自己負責，有自主性，有能力做自己命運的主人。當我們遇到一些事情并開始思考以往的行為模式，接下來做的行為就稱之為 ‘再決定”。這個“再決定”一定是你在覺察之后可以做出的反應。

比如尼克·胡哲，他一生下來就是海豹兒，沒有四肢，只有軀干上長出的兩個小腳。這在外人看來是多么悲慘的人生。但他的再決定是笑對人生，堅韌頑強，努力活出自己的風采?，F在已成為著名的環球勵志演講家，還娶妻結婚。這就是一個成功的“再決定”。

再決定是一個有“魔力”的詞，它告訴我們無論我們曾經被什么所決定，只要愿意，我們都可以從當下的每分鐘開始對自己的未來做出新的選擇，以積極并富有彈性的態度對待生活。

現代青年：如何在職場中運用TA？

陳蕾：在給企業做培訓的時候。我們更多的是講怎樣運用TA里的自我狀態，父母狀態、成人狀態和兒童狀態。因為學習TA的終極目的就是保持覺知力、提高自主性、提高親密能力。在培訓中一般都會讓員工做自我狀態量表，檢測之后覺察到自己哪個自我狀態需要調整以提高工作效率。在職場中領導者對自我狀態運用很好的話，就會很好地帶領自己的團隊向一個更積極、正向的方面去發展。例如，阿里巴巴的馬云就屬于自由型兒童狀態很高的人，當然他成人狀態也很高。他屬于企業家中的“潮人”，他會從自由兒童狀態出發講一些很獨特的話，如教導員工你要先學會花錢，你才能學會掙更多的錢。其實這就是鼓勵員工給自己一個正向安撫。TA里的自我狀態的比例多少沒有對錯，有的人會問是不是成人自我狀態越多越好，其實不然，只要你在適當的情形下適當地來運用自我狀態就是好的，沒有標準答案。

現代青年：TA里的自我狀態如何運用于家庭關系？

陳蕾：我自己是個媽媽，就談談我的感受吧。我認為一個職場女性在家里的角色更多的是家庭的回歸。在家里，你的角色是母親、妻子或女兒，你應盡的是你這些角色里的職責?？赡芨鄷r候我們需要的自我狀態是養育型父母，不要把職場里的角色帶到家里來。其次還需要有自由型兒童，盡情享受和家人在一起的快樂時光，釋放我們與生俱來的好奇心，打開所有的感官，用一雙發現美的眼睛和大自然相處。這時的感受是快樂的，好像又回到了無憂無慮的童年時光。接下來就是還要有一部分成人狀態，在面對家庭的重大決定的時候，需要調動我們的成人狀態判斷、尋求解決方法。在生活中我們跟自己的家人、朋友相處時，也要保持覺察，在合適的情況下運用適當的自我狀態，也是幫助我們改善溝通，讓人際關系更加和諧的好方法。

現代青年：有TA這方面的書籍給我們推薦碼？

陳蕾：今年4月由人民大學出版社出版的《人際溝通分析學》是首都經貿大學的楊眉教授和瑞典的心理學家托馬斯博士歷經五年的時間完成的。這本書從大眾科普的角度深入淺出地介紹了TA溝通分析學的主要概念及理論，結合了很多中國的案例生動地展現了TA的魅力。

還有在中國最有影響的《我好！你好！》，現由萬千心理出版社再版，新版的名字是《溝通分析的理論與實務改善我們的人際關系》，這是由伯恩的同事托馬斯·哈里斯寫的。還有一本在國內授課的托馬斯·歐嘉瑞博士及其他的兩位同事安妮卡和羅南三人合著的《交互分析-TA治療的理論與實務》 。目前北京TA讀書會上用的書是臺灣版的《人際溝通分析練習法》。這本書在介紹TA的概念與理論方面更為詳盡。