中國太不一樣

衛毅

大年初五，西方的情人節，本刊記者在廣州獨家專訪了恒大隊主教練里皮。“這是我在中國第一次接受雜志的專訪。”里皮說。不僅在中國，他在意大利都很少接受專訪。他是個言辭不多的主教練。許多人忙著過節，他和他的球隊已經開始了新賽季的準備。采訪過程中，一疊寫滿意大利文的工作筆記一直放在他的面前。

相比電視上的冷峻，他看上去更為隨和。采訪中，他高興地拿起筆在紙上“畫”下了自己的中文名字：里皮。還在上邊標注了拼音。他也顯示了自己的個性。當攝影記者希望他花幾分鐘時間接受擺拍時，他沒答應。看到攝影記者失望的樣子，他又好好解釋一番，“不是這次是這樣，我在意大利時就不喜歡擺拍，我喜歡更自然的狀態，你把我們聊天時的樣子拍下來就很好啊。”

采訪過程中，他沒有抽雪茄（抽雪茄是他的標志），因為這是早上，“我到下午才會抽雪茄。”他要是在賽場點燃雪茄，往往是球隊勝利之時。球隊還有許多希望得到的勝利需要他去獲取。來到中國，是他第一次在意大利之外的地方執教。“我對中國文化非常感興趣。”他在努力適應這個和意大利完全不一樣的國家。

人物周刊：你說過想在中國感受一下春節的氛圍，感受到了嗎？

里皮：說實話，我還沒感受到中國春節的氛圍。我們知道，廣州是一個很熱鬧的城市，但春節回到廣州以后，發現城市里面沒什么人也沒什么車，這真是很奇怪的一個事情。在意大利，人們度假的時候，一般都是到海邊，米蘭、都靈這些大城市里也沒什么人。但是呢，中國的春節里，我的鄰居每天晚上都放炮。在我們國家，新年1月1號時放炮，但是中國人每天放炮，這是很新鮮的。

人物周刊：到中國大半年了，喜歡這里嗎？

里皮：我在中國待得很好，我喜歡中國的飲食，喜歡這個城市，喜歡中國人，喜歡新鮮的文化，喜歡中國小孩，他們很可愛，女孩也很漂亮。我喜歡我們的體育場，每次我們到主場比賽，看到那么多觀眾穿我們的紅色球衣，心里非常高興。很多中國人對我很熱情，我們去打客場比賽的時候，比如去遼寧的時候，很多遼寧的球迷都為我鼓掌，我很高興。雖然我的家庭遠在意大利，但是我在這里執教這支球隊，我非常高興。

人物周刊：新賽季的球隊陣容都定好了嗎？

里皮：轉會期已經過去了，我們現在內援外援都已經到位了，我們在西班牙就是正常訓練，現在的陣容就是以后我們的陣容。

人物周刊：前段時間，國家隊抽調了很多恒大隊員，這對你造成了多大的困擾呢？

里皮：對于這個情況，我抱怨過很多次，但是沒辦法，我們也得服從足協啊，中國就是這樣，在我們需要的時候，給我們抽調這么多國腳，對我們確實造成了很大的困難。

人物周刊：來中國之后，是不是發現了中國足球許多獨特的行為方式？我們經常會提到“中國國情”，你理解什么叫“中國國情”嗎？

里皮：來到中國以后，肯定發現中國和我們那邊有很多不同的地方。歐洲和亞洲在很多方面，比如國情啊什么的都不一樣。這里是中國，不是意大利，我要慢慢適應這邊的東西。在足球領域，我執教四十多年了，有著豐富的經驗，所以，在這些方面，我們可以坐下來好好討論討論。不是說別人做得不好，我做得好，但是足協和俱樂部可以多商量商量，這樣的話，可以合作得很好。不過像你剛才講的，國家隊提前這么早抽調那么多國腳，在別的地方肯定是不會發生的，我不想多說什么，但是這些事情讓我可以多知道一些東西。

人物周刊：你會不會感覺到，中國足球在某些時候，俱樂部是為國家隊服務的？足球的政治功用會被強調？

里皮：我不會去想太多這方面的問題，既然我來到這個國家，肯定會慢慢適應這個國家的習俗什么的，中國不是一個足球發達國家，處在發展的過程之中，我們大家都是為了提高中國足球水平這個目標而來。

人物周刊：你和你的團隊已經來中國有大半年時間了，到現在為止，你發現中國足球最大的問題是什么？

里皮：最大的問題是，中國足球沒有足夠長遠足夠豐富的文化，比如在歐洲、在巴西，街上隨處可見踢球的小孩，但是在中國，你很少能看到小孩在路邊踢球。接觸足球的小孩比較少，足球文化作為一個傳統在中國還沒有發展到相當高的程度。

人物周刊：在你看來，足球文化應該怎么建立呢？

里皮：足球文化最好的建立方式是讓小孩在年輕的時候多接觸足球，小孩在學校里應該獲得更多的踢足球的機會，我得知的情況是，中國的小孩在學校能踢足球的時間還是比較少。從恒大隊來說，我們的許家印老板搞了一個很大的足球學校，培養青少年踢足球。但是，不是所有的俱樂部都有這樣的足球學校。這其實不是多么復雜的事情，不是非得搞得多大，俱樂部只要多建幾塊場地，然后讓一些老的運動員當教練，讓來踢球的小孩能和著名的球員接觸，這樣就能培養許多青少年對于足球的興趣。意大利是一個很小的國家，但是遍地是小的足球學校。這是發展足球的好方式。

人物周刊：恒大俱樂部希望把自己打造成世界足球豪門，他們離這個目標有多遠？你為這樣的目標定了什么樣的計劃嗎？

里皮：我來廣州執教恒大俱樂部不到一年時間，已經做了很多事情。但是恒大俱樂部要成為一個頂級球隊的話，我們要走的路還是很遠。像國際米蘭、AC米蘭、尤文圖斯、曼聯，他們為自己成為頂級俱樂部花了很多錢，但不是有錢就能馬上成為頂級俱樂部的，這需要文化和經驗。比如像曼聯這樣的頂級俱樂部，他們有一百多年的足球文化積淀，我們肯定還需要時間。

人物周刊：在過去的一兩年時間，中國的一些足球俱樂部，突然變得很大方，在足球方面花了很多錢，比如，有的俱樂部花大價錢請來了一些歐洲聯賽大牌球星。我不知道你怎么看這種花大價錢買球星的方式，這是迅速提高球隊成績的一條捷徑嗎？

里皮：絕不是買幾個大牌球員就能解決中國足球的問題，肯定不是這樣的。你們也看到了，去年上海申花買了德羅巴和阿內爾卡，大連阿爾濱買了凱塔，但是這兩支球隊去年成績也不是很好。在中國，目前還是以中國球員為主，買好球員肯定是好的，這對足球有幫助，看足球的人會越來越多，有大牌球員大家會感興趣，但是，這肯定不是解決問題的最好方式，最好的效果是要推動這個運動，讓更多的中國人去愛這個運動，然后培養出著名的年輕球員。

人物周刊：在去年的亞冠聯賽中，恒大被淘汰，你表示了很大的遺憾，今年是不是一定要拿下這個冠軍？

里皮：新的賽季我們三線作戰，肯定都會全力以赴取得好成績，但絕不是以亞冠為主，我們還有聯賽有杯賽。要想成為一支頂級球隊，最好的辦法是不要低估每場比賽，不要說這個重要這個不重要，對我們來說，能多拿下幾場比賽就多拿下幾場比賽，能多拿冠軍就多拿冠軍。偏重于某項賽事——這不是頂級球隊的思維方式。

人物周刊：如今在中國，你會在大半夜起來看足球比賽的轉播嗎？比如皇馬對曼聯這樣的歐冠比賽。亞冠和歐冠有多大差距呢？

里皮：歐冠都是快凌晨四點才開始轉播，很難在那個時間起來看比賽。說到曼聯和皇馬，他們都是歐洲頂級球隊。他們獲得獎杯都經過了漫長的時間。

恒大隊現在很受關注。我們是很年輕的一支球隊，正在走的方向是對的，但是需要一步一步走。我們目前的成績非常好，但不是所有的獎杯我們一定都能拿下。你也知道，曼聯皇馬也不是每年都能拿聯賽、杯賽和歐冠冠軍，那是不可能的事。

我來到這里執教，肯定要盡量讓這支球隊走合適的路去成為頂級球隊。頂級球隊需要一個長期的計劃。每一年都成為三冠王，那肯定會讓每一個人都高興。我們有很大的競爭力，我們有合適的整體計劃，根據這個計劃，我們會不斷地提高我們的技戰術打法，如果能貫徹下去，會拿到好成績，這才是最重要的，而不是說每年把三冠王作為目標。皇馬有多少年沒拿歐冠了是吧，但不能說他們不是一支好球隊。

人物周刊：中國足協以前的許多領導，還有中國的一些有名的足球裁判，現在都在監獄里，意大利也出現過許多足球丑聞，包括你曾經執教的尤文圖斯隊，你認為，怎樣才能避免丑聞的發生？

里皮：不管在中國還是意大利還是歐洲，假球是困擾全世界足球最大的問題了，每年都會聽說以前很好的球員出現在假球丑聞里。普拉蒂尼也經常說要注意這方面，假球肯定會影響足球的名譽，他的意思是，最好的方式還是嚴懲不貸。需要不斷提醒大家，足球是很美麗的運動，請不要傷害足球。

人物周刊：2006年，意大利足壇出現了嚴重的足球丑聞，同樣在那一年，國家隊在柏林拿到了世界杯冠軍，足球在那一刻顯示了魅力，給意大利帶來了的榮譽，讓大家暫時忘掉之前所受到的傷害，作為那支國家隊的主教練，你是怎么做到的？

里皮：本來所有愛足球的人都知道不要傷害足球的魅力。我們在2006年拿世界杯冠軍的時候，我的球員都是非常好的球員，那時候的意大利隊是一個非常好的團隊，所有球員都非常聰明，沒有說誰重要誰不重要，每個球員都為這個球隊服務，所以說我們取得那么好的成績。成為一支頂級的球隊，團隊性非常重要。球員聰明，團隊強，球隊就好，就具備拿冠軍的條件。

人物周刊：我們這代中國球迷，很多人都是從意大利開始接觸足球，意甲是最早進入中國足球轉播的聯賽，意大利球隊在中國有很多球迷，但是這么多年過去，意甲的吸引力好像沒有以前那么大了，英超和西甲的影響變得更大，你認為這其中的原因是什么呢？

里皮：我剛來到中國的時候，以為中國球迷最愛看的是英超這樣的聯賽，后來發現中國人最早看的是意甲，這我確實沒想到，中國人對意大利足球這么感興趣。

一個人或者一個國家，不可能一直都獲得好的成績，這肯定是自然的，有時成績好，有時成績沒那么好，很正常。從全世界來說，巴西拿了5次世界杯冠軍，意大利拿了4次，就差一個，你知道差一個是差在哪嗎？就是美國世界杯，我們意大利和巴西打到決賽，我們點球敗給巴西。如果當時我們的球員打進那個球，巴西球員打丟了，說不定現在我們就拿了5次冠軍，巴西4次。所有人想到足球，就會想到巴西，但是我們意大利足球也是非常著名很有傳統的，我帶尤文的時候，參加了3次歐冠決賽，再加上國際米蘭和AC米蘭，在一段時間內，我們意大利球隊參加了六七次決賽，這說明我們意大利很強。

確實如你所說，意大利足球有時候會遇到困難，往往這個時候，我們會更有力量地站起來，2006年世界杯就是一個例子。意大利足球不會一直都好，也不會一直都不好，這都是正常的現象。

人物周刊：你剛才說到美國世界杯上意大利和巴西的決賽，巴喬最后射丟了那個點球，意大利隊失去了一次冠軍。巴喬回到尤文圖斯隊后，逐漸失去了絕對主力的位置，而你當時是尤文圖斯隊的主教練，你怎么評價那時候的巴喬呢？

里皮：（擺手）我不回答這個問題，請換一個問題。

人物周刊：聽說你這段時間在看一本法國人寫中國的書，不知看得怎樣了，對中國的了解到什么程度了呢？

里皮：這本書是我來廣州后，有個朋友送給我的。我剛來的時候，有些人告訴我說，中國人的想法跟我們有一定的不同。但是通過這本書我發現，在一些方面，中國人考慮東西，跟我們都不一樣。

人物周刊：你在中國的出租車里面看到過毛澤東像？你怎么看毛澤東這個人呢？

里皮：我在中國坐出租車經常看到毛澤東肖像，這說明中國的一些人對毛澤東還很尊重。但是，我知道現在的中國跟毛澤東時代的中國肯定是不一樣的，中國的變化很大，表現在每個方面，包括音樂、電影、交流方式等等，越來越現代化國際化。

人物周刊：你了解中國現在的國家領導人嗎？

里皮：我聽說中國新的國家領導人是習近平，有人跟我說他特別喜歡足球。

人物周刊：以你在意大利的經驗看，國家領導人喜歡足球會對足球有推動嗎？

里皮：我知道中國是人口最多的國家，有領導人喜歡足球是一件很好的事情，肯定會是推動足球的一個點。