大國企靠什么再增長

走出去的風(fēng)險控制

宋立新（主持人）：現(xiàn)在海外對中國走出去很敏感，一些中國企業(yè)在海外并購屢屢受挫，無論經(jīng)濟(jì)風(fēng)險、政治風(fēng)險都很大，但中石化這兩年在海外市場頻頻得手，每年并購的金額都超過100億美元，你們的經(jīng)驗是什么？

傅成玉（中國石油化工集團(tuán)公司董事長）：我們走到海外，最看中是否能讓收購的海外資產(chǎn)增值。關(guān)于走出去的風(fēng)險，很多人看到更多的是一些國家的政治風(fēng)險，其實經(jīng)濟(jì)風(fēng)險也非常大。如果完成了收購，那么市場管理、客戶管理是否會有好的變化？我們在海外融入當(dāng)?shù)亓艘院螅幕遣皇悄苋诤希亢Ｍ獗皇召徠髽I(yè)的那些員工到了你手下后，他們的工作積極性有多大？

當(dāng)然，也還是要考慮政治風(fēng)險，我覺得中國企業(yè)在海外要做好長期應(yīng)對政治風(fēng)險的準(zhǔn)備。中國的企業(yè)不管怎么做，西方都認(rèn)為會受到威脅。中國的企業(yè)必須要堅持自己應(yīng)該走的路，同時要和西方加強(qiáng)溝通，盡量減少誤解。還有，不要抱怨，要想辦法讓他們當(dāng)?shù)氐墓救ズ驼f明我們對他們國家有好處。

宋立新：中國企業(yè)頻頻出手海外，很重要的一個原因就是海外市場的波動，你認(rèn)為明年中國企業(yè)面臨的外部環(huán)境有何變化？

朱光耀（財政部副部長）：我認(rèn)為2013年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的外部環(huán)境是十分復(fù)雜和艱巨的，問題核心就是充滿了不確定性，而這種不確定性突出表現(xiàn)在以下五個方面。

首先，歐債危機(jī)的走勢存在著極大的不確定性。希臘的債務(wù)問題最終能否成功解決仍然存在著很大的不確定性。

第二就是美國的財政懸崖問題。盡管美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在呈現(xiàn)一個復(fù)蘇的勢頭，但是美國最終能否成功走出困境仍面臨著極大的不確定性。

第三是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，包括財政政策、貨幣政策以及金融監(jiān)管政策，都面臨著極大的不確定性。

第四是資本向新興市場國家流動，以及新興市場國家貿(mào)易的環(huán)境問題。

最后一個就是包括石油價格在內(nèi)的原材料價格走勢的不確定性。現(xiàn)在存在著地緣政治的極度不穩(wěn)定性，特別是中東亂局和伊朗的核問題，如果一旦明年初爆發(fā)重大的沖突，那么石油價格是會有巨大波動的。

綜上所述，這五大不確定性是我們現(xiàn)在需要密切關(guān)注的。

宋立新：近幾年，全球經(jīng)濟(jì)動蕩，國際工程承包虧損成為常態(tài)。中交在海外項目的情況如何？有沒有并購的打算？

周紀(jì)昌（中國交通建設(shè)集團(tuán)有限公司董事長）：中交在海外已經(jīng)有30年以上的經(jīng)驗，去年我們在海外的400多個項目無一虧損。海外市場給我們帶來了利潤，我們過去也曾上過很多當(dāng)。我們花了多年的時間來調(diào)整，現(xiàn)在發(fā)展勢頭還不錯。盡管2012年全球市場需求不振，中交建設(shè)已經(jīng)基本簽下了150億美元的海外合同，估計將會為集團(tuán)帶來60億人民幣的利潤。除了工程建設(shè)以外，收購兼并也是我們在海外發(fā)展的一個方式，現(xiàn)在我們正在跟一些公司談這方面的事情，但是進(jìn)展如何，能不能成還要看最終的價格以及其他方面的一些問題。

宋立新：這些年來中航油新加坡公司海外風(fēng)險控制的變化是什么？

孫立（中國航空油料集團(tuán)公司董事長）：2006年初我到中航油工作以后，我們中航油采取了幾個主要的措施：建立高標(biāo)準(zhǔn)的治理結(jié)構(gòu)。我們現(xiàn)在聘請的董事都是資深的專家，幫我們把關(guān)。另外，在董事會里有一個風(fēng)險控制委員會，新加坡公司所有重大的戰(zhàn)略決策和重大的投資決策都需要經(jīng)過這個風(fēng)險控制委員會進(jìn)行評估；措施二是現(xiàn)在的每一單業(yè)務(wù)都由風(fēng)險部門對業(yè)務(wù)部門進(jìn)行風(fēng)險監(jiān)管；措施三是公司在風(fēng)險控制上采用了雙線的匯報機(jī)制。風(fēng)險部的經(jīng)理既要向CEO匯報，還要向董事會報告，他可以越過管理層直接向董事會來匯報風(fēng)險事宜。

內(nèi)部管控的邏輯

宋立新：中國建材這些年實力提升很快，宋志平董事長提出了一個叫做“央企市營”的動力機(jī)制，即在堅持央企國有企業(yè)屬性的同時，建立適應(yīng)市場的管理體制和經(jīng)營機(jī)制，實現(xiàn)與民營企業(yè)、跨國公司的包容性增長，你能不能簡要介紹一下你的理論。

宋志平（中國建筑材料集團(tuán)有限公司董事長）：其實國有企業(yè)的改革，就是要解決市場化和公眾化的問題，也就是說國有企業(yè)必須成為市場的競爭主體，解決這個問題主要做好兩件事：要調(diào)整好和政府的關(guān)系，要調(diào)整好和市場的關(guān)系。我們在改革過程當(dāng)中，通過探索，總結(jié)出了一些經(jīng)驗。比如規(guī)范治理，國資委在我們企業(yè)里做了董事會試點，而且都是外部董事占多數(shù)。在多數(shù)的外部董事里，社會精英、專業(yè)人士占一半以上。職業(yè)經(jīng)理人制度，保證我們的人才都是一流的。

還有，市場化的內(nèi)部機(jī)制，我們國企經(jīng)過了30多年的改革，在人事制度、干部制度和分配制度等方面的問題，我覺得我們基本上已經(jīng)解決了，但還要堅持。最后一點就是我們愿意和各類企業(yè)共同遵從市場的規(guī)則，希望和大家在一個公平的、平等的環(huán)境中競爭。

其實，中國建材在發(fā)展的過程當(dāng)中就是兩條線：一條是市場化，就是市場化的改革；第二條線就是服從于市場經(jīng)濟(jì)，順應(yīng)企業(yè)發(fā)展的規(guī)律。

宋立新：中航油作為油企和航空公司的中間服務(wù)商，有相對穩(wěn)定的收益，人們都說這樣很容易有小富即安的心理，你如何能打破這樣的邏輯，讓企業(yè)始終保持活力？

孫立：我們集團(tuán)這幾年得到了快速的增長和進(jìn)步，主要是這么幾條：牢牢把握科學(xué)發(fā)展，要做強(qiáng)主業(yè)，發(fā)展主業(yè)。這幾年集團(tuán)公司對經(jīng)營不好，有管理漏洞的主營業(yè)務(wù)企業(yè)關(guān)停了一些。

再者，大力實施管理提升，這幾年我們主要做了兩件事兒。從2007年開始到現(xiàn)在，推行了基礎(chǔ)管理、基本素質(zhì)和基層建設(shè)的工作。再就是提升集團(tuán)公司對成員企業(yè)的管控，集約化的經(jīng)營，把那些人力、財力和資源這些主要的要素集中在集團(tuán)來進(jìn)行管理。我們還把集團(tuán)旗下的企業(yè)整合成業(yè)務(wù)板塊，按照專業(yè)分工在集團(tuán)來進(jìn)行指導(dǎo)，效率大幅度提升了。2010年進(jìn)入500強(qiáng)的第431名，去年我們進(jìn)入了世界500強(qiáng)的318位，一年的時間提升了100多位，公司也從國資委管理的B級企業(yè)提升到了A級企業(yè)。

能否持續(xù)賺錢

宋立新：基建企業(yè)如何在4萬億基礎(chǔ)設(shè)施集中投資的熱潮過去之后，仍然能保持增長？

周紀(jì)昌：其實我們國家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資，高峰期還沒有過，因為這符合世界發(fā)展的大趨勢，同時也符合中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的需求。此外，基礎(chǔ)設(shè)施投資是交通運(yùn)輸發(fā)展的必然趨勢。美國在上世紀(jì)50年代中后期到80年代初，集中了近30年的時間大規(guī)模地修建基礎(chǔ)設(shè)施，法國、日本60年代到70年代，基本上都用了20年左右的時間來大力發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施。

現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)總量發(fā)展很快，對交通提出了更加迫切的要求，坦率來講，這些年高速發(fā)展的交通基礎(chǔ)設(shè)施，對整個經(jīng)濟(jì)的支撐起了重大的作用。同時，中國城鎮(zhèn)化的進(jìn)度明顯加快，超特大城市、特大城市、大城市、中等城市和小城市的發(fā)展都十分迅猛。

還有，中國個人車輛增長特別迅猛，現(xiàn)在這點兒基礎(chǔ)設(shè)施，對未來個人的出行都滿足不了。此外，中國的貨運(yùn)、客運(yùn)也呈持續(xù)高速增長的態(tài)勢。所以，關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的成長性，我覺得不應(yīng)該有太大的擔(dān)憂。

宋立新：如果基礎(chǔ)設(shè)施投資的熱潮不會馬上退，那是不是意味著你們的盈利空間仍然能夠保持呢？

宋志平：多搞一點基礎(chǔ)建設(shè)，城鎮(zhèn)化再加速一點，我們做建材的會非常高興。我擔(dān)心的是我們這個行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整不到位，比如說水泥等行業(yè)仍然存在著大量的過剩產(chǎn)能。中國建材這幾年基本上沒有新建一座加工廠，都是在重組。

今年整個鋼鐵行業(yè)普遍虧損，水泥情況也不好，但是中國建材今年還能掙100億元的利潤，那是為什么呢？就是因為結(jié)構(gòu)調(diào)整。所以，要想發(fā)展一個行業(yè)，我們企業(yè)不是要推動著政府再去加快速度，而是要去適應(yīng)這個新的中速增長，調(diào)整我們自己。

宋立新：現(xiàn)在整體經(jīng)濟(jì)在下滑，能源消費自然就會下滑。大家以前都說中石化很能掙錢，但是現(xiàn)在這樣的情況下，中石化如何掙錢？

傅成玉：我先糾正一下，我們不是最能掙錢。因為石油化工行業(yè)是一個國際化的行業(yè)，特別是中國加入WTO以后，它的一切要素都是國際化的。所以如果從掙錢來說，我們還是能力上差一些，而且我們承擔(dān)的社會責(zé)任比較大，所以不能光從掙錢的角度考慮，特別是這些年我們在成品油的供應(yīng)上還是要保證國家供應(yīng)。

另一方面，企業(yè)不管承擔(dān)多大的社會責(zé)任，最后要有競爭力，還是要掙錢。我們是公眾公司，必須把股東的利益放在第一位，在做到遵紀(jì)守法、合規(guī)經(jīng)營和安全環(huán)保方面后，必須利潤最大化，利潤最大化就是保證股東利益。同時，我們投資也很大，要把老的設(shè)備更新改造，調(diào)整結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)型發(fā)展。

國家一年新增汽車銷售1800萬輛，意味著要增加汽油供應(yīng)，意味著要增加投資，我們企業(yè)一年投資要將近3000億元。錢哪兒來？市場上來，一部分是股東拿來的錢，一部分是從銀行貸的，但更多的是發(fā)債，我們今年就在國際市場發(fā)了35億美元的債。

企業(yè)要健康發(fā)展，投資的錢不但要掙回來，還要有利潤。企業(yè)不是靠一個自然資源、靠國家給你一個平臺，你就能發(fā)展的。所以，我們也要內(nèi)外兼修。外要抓市場，包括說企業(yè)市場化運(yùn)營、專業(yè)化發(fā)展、差異化競爭；同時內(nèi)部又要練內(nèi)功，企業(yè)內(nèi)部要改革、管理要深化、管理效益要提高、治理水平要再提高。大家以為國有企業(yè)都很容易，其實改造老企業(yè)很難。