中國(guó)崛起的規(guī)模效應(yīng)與世界意義——專(zhuān)訪學(xué)者張維為

中國(guó)崛起是舉世公認(rèn)的21世紀(jì)大事件。中國(guó)的崛起震撼了世界，引發(fā)東西方智者的思考：中國(guó)的崛起有什么特點(diǎn)，支撐它的理念、承載它的模式，對(duì)于整個(gè)世界有什么意義，它是否將帶來(lái)新一輪的“千年未有之大變局”？為此，《鳳凰周刊》執(zhí)行主編瑪雅專(zhuān)訪了復(fù)旦大學(xué)特聘教授、瑞士日內(nèi)瓦亞洲研究中心高級(jí)研究員張維為。

一個(gè)“文明型國(guó)家”的崛起

瑪 雅：伴隨著中國(guó)崛起的強(qiáng)勁步伐，中國(guó)模式成為國(guó)際學(xué)界一個(gè)熱點(diǎn)話(huà)題。但是在中國(guó)，中國(guó)崛起更多被表述為“中國(guó)發(fā)展”，中國(guó)模式更多被表述為“中國(guó)道路”或“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”。有學(xué)者認(rèn)為，現(xiàn)在提“中國(guó)模式”為時(shí)過(guò)早。你是中國(guó)模式最執(zhí)著的支持者和論證者，為什么你會(huì)有這么堅(jiān)定的信心和樂(lè)觀立場(chǎng)？

張維為：過(guò)去30年，我走訪了世界106個(gè)國(guó)家和地區(qū)。作為一名理論研究者，我從親歷百?lài)?guó)的觀察和全球視野的比較中得出一個(gè)結(jié)論：過(guò)去30多年，中國(guó)的發(fā)展速度是全世界最快的，發(fā)展成就也是最大的。1979年以來(lái)，中國(guó)的GDP增加了18倍，一躍成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。美國(guó)前財(cái)政部長(zhǎng)勞倫斯·薩默斯作了一個(gè)估算：如果說(shuō)英國(guó)工業(yè)革命期間，一個(gè)人的生活水平在自己的生命周期內(nèi)翻了一倍，那么在當(dāng)今中國(guó)這場(chǎng)現(xiàn)代化大潮中，一個(gè)中國(guó)人的生活水平在自己的生命周期內(nèi)可以翻7倍。2008年金融海嘯席卷全球之時(shí)，西方有學(xué)者預(yù)測(cè)，這場(chǎng)危機(jī)將導(dǎo)致中國(guó)大亂，但是在2010年世界銀行資產(chǎn)排名的前五席中，有三個(gè)都是中國(guó)的銀行。事實(shí)證明，中國(guó)不僅率先走出了金融危機(jī)的陰影，并且成為世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的發(fā)動(dòng)機(jī)。

中國(guó)崛起已是不爭(zhēng)的事實(shí)。不僅如此，中國(guó)是以西方不認(rèn)可的模式迅速崛起，它的崛起給世界帶來(lái)了相當(dāng)?shù)恼鸷场?009年末，頗有影響力的美國(guó)媒體檢測(cè)機(jī)構(gòu)“全球語(yǔ)言觀察”對(duì)全世界的紙媒、電子媒體以及互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行檢索發(fā)現(xiàn)，“中國(guó)崛起”竟是10年來(lái)全球最熱門(mén)的新聞主題，被關(guān)注度超過(guò)了美國(guó)的“9·11”事件和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)。

美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》著名專(zhuān)欄作家托馬斯·弗里德曼2008年夏天觀看北京奧運(yùn)會(huì)后途經(jīng)上海回紐約，他有感而發(fā)，寫(xiě)了一篇很有影響的評(píng)論文章，題為《中美這七年》。他寫(xiě)道：你會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)嶄新的事實(shí)：就技術(shù)發(fā)展水平而言，中國(guó)的富裕地區(qū)，特別是北京、上海以及大連這些城市的現(xiàn)代化地區(qū)，如今要比富裕的美國(guó)更加先進(jìn)。

對(duì)于中國(guó)崛起這個(gè)事實(shí)，西方人比很多中國(guó)人看得更清楚。2009年11月美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬訪問(wèn)中國(guó)，英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》發(fā)表了一篇很有意思的評(píng)論，標(biāo)題是《低調(diào)的超級(jí)大國(guó)》。文章說(shuō)：10年后，讓歷史學(xué)家感興趣的，將是此次行程的實(shí)質(zhì)內(nèi)容，而非基調(diào)。奧巴馬當(dāng)時(shí)邀請(qǐng)中國(guó)政府成立一個(gè)兩國(guó)委員會(huì)，借此推動(dòng)雙方在應(yīng)對(duì)全球最重大問(wèn)題方面形成共同立場(chǎng)。沒(méi)有其他任何國(guó)家接到這種邀請(qǐng)，也不太可能得到這種待遇。在北京，奧巴馬公開(kāi)承認(rèn)，在當(dāng)今世界，沒(méi)有中國(guó)的幫助，美國(guó)能辦到的事情相當(dāng)有限。為什么呢？這是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)和綜合實(shí)力的迅速增長(zhǎng)以及所產(chǎn)生的全球影響。美國(guó)人今天談?wù)揋2不是空穴來(lái)風(fēng)，也不是“捧殺”中國(guó)，而是大勢(shì)所趨，它不得不接受中國(guó)崛起的事實(shí)。它對(duì)俄羅斯沒(méi)有這么說(shuō)，對(duì)印度沒(méi)有這么說(shuō)，甚至對(duì)歐洲盟友也沒(méi)有這么說(shuō)，但對(duì)中國(guó)卻說(shuō)了這樣的話(huà)，因?yàn)闆](méi)有中國(guó)的合作，美國(guó)面臨的難題一個(gè)也解決不了。

從更為長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來(lái)看，我認(rèn)為，中國(guó)的崛起不是一個(gè)普通國(guó)家的崛起，而是一個(gè)五千年連綿不斷的偉大文明的復(fù)興，是一個(gè)人類(lèi)歷史上聞所未聞的超大規(guī)模的“文明型國(guó)家”的崛起。

專(zhuān)訪作者：《鳳凰周刊》執(zhí)行主編瑪 雅

瑪 雅：你對(duì)“文明型國(guó)家”的定義是什么？相比普通國(guó)家的崛起，一個(gè)“文明型國(guó)家”的崛起有什么不同？

張維為：在世界上古四大文明中,唯有中華文明一直延續(xù)至今,已有五千年的歷史，并且基本實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化。這一文明古國(guó)與現(xiàn)代國(guó)家相交疊的國(guó)家,我稱(chēng)之為“文明型國(guó)家”。與普通國(guó)家的崛起相比，一個(gè)“文明型國(guó)家”的崛起，其不同在于性質(zhì)。中國(guó)崛起是什么性質(zhì)？有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)的崛起就是一個(gè)普通國(guó)家的崛起。它無(wú)非是按照西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論進(jìn)行了改革，由此帶來(lái)了經(jīng)濟(jì)總量的增加和中產(chǎn)階層人口的擴(kuò)大。隨著中國(guó)的進(jìn)一步發(fā)展，它將越來(lái)越多地接受西方的各種理念和制度安排，最終被接納為西方社會(huì)的成員。

我不同意這種觀點(diǎn)。我認(rèn)為，中國(guó)崛起的主要原因是堅(jiān)持了自己的發(fā)展道路，既學(xué)習(xí)了別人的長(zhǎng)處，也發(fā)揮了自己的優(yōu)勢(shì)。這是一個(gè)五千年文明與現(xiàn)代國(guó)家重疊的“文明型國(guó)家”的崛起，它不僅沒(méi)有照搬西方模式，而且實(shí)現(xiàn)了對(duì)西方模式的超越。

一個(gè)“文明型國(guó)家”具有超強(qiáng)的歷史和文化底蘊(yùn)，它不會(huì)跟著別人亦步亦趨，只會(huì)沿著自己特有的軌跡演變發(fā)展。在崛起的道路上，它可能會(huì)經(jīng)歷磕磕碰碰，但它崛起的勢(shì)頭不可阻擋，崛起的方向不可逆轉(zhuǎn)。這種“文明型國(guó)家”不會(huì)照搬西方或者其他任何模式，卻有能力汲取其他文明的一切優(yōu)長(zhǎng)而不失去自我，并且對(duì)世界文明作出原創(chuàng)性的貢獻(xiàn)，因?yàn)樗旧砭褪遣粩喈a(chǎn)生新坐標(biāo)的內(nèi)源性主體文明。

這種“文明型國(guó)家”不需要?jiǎng)e人認(rèn)可也能獨(dú)立存在和發(fā)展，它的政治和經(jīng)濟(jì)模式在很多方面與別人不一樣。過(guò)去不一樣，現(xiàn)在也與眾不同，今后仍然是自成體系的。換句話(huà)說(shuō)，中國(guó)的崛起是以一種西方不認(rèn)可的方式，即中國(guó)模式，今后也會(huì)繼續(xù)以西方不認(rèn)可的方式成長(zhǎng)為世界最大的經(jīng)濟(jì)體，并深刻影響世界的未來(lái)。當(dāng)然，這并不意味著中國(guó)與西方必然走向沖突和對(duì)抗。恰恰相反，中國(guó)“文明型國(guó)家”的特性決定了，它不是一個(gè)尋求對(duì)抗的國(guó)家，而是一個(gè)尋求不同體制和平共處、互相學(xué)習(xí)、互利共贏的國(guó)家。

事實(shí)上，從世界歷史的角度來(lái)看，中國(guó)崛起的最大特點(diǎn)就是和平，對(duì)外沒(méi)有發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)內(nèi)保持了安定團(tuán)結(jié)。這是人類(lèi)歷史上一個(gè)非同尋常的奇跡。回顧西方崛起的歷史，幾乎就是一部動(dòng)蕩與戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史，可令人費(fèi)解的是，中國(guó)今天一些學(xué)人討論西方崛起，卻不愿意提及這些連西方人自己都不再否認(rèn)的歷史。經(jīng)過(guò)30多年改革開(kāi)放，國(guó)人都知道什么叫“第一桶金”，知道“第一桶金”對(duì)于財(cái)富積累的重要意義。無(wú)疑的，西方崛起的“第一桶金”是血和火帶來(lái)的。我們今天一些地方礦難頻發(fā)，令人悲痛，有些人把這種情況描繪成“帶血的GDP”。如果可以這樣類(lèi)比的話(huà)，那么不夸張地說(shuō)，整個(gè)西方崛起時(shí)期的GDP都是血流成河的GDP。

有些人總認(rèn)為，西方模式代表了人類(lèi)最高理想，中國(guó)要做的無(wú)非是全面復(fù)制西方模式，而我卻認(rèn)為，一個(gè)“文明型國(guó)家”如果這樣做，它只會(huì)走向混亂和分裂。過(guò)去數(shù)十年的發(fā)展也證明，中國(guó)當(dāng)初若是沒(méi)有自己的堅(jiān)持，而是亦步亦趨跟隨西方，那它的命運(yùn)不會(huì)比前蘇聯(lián)和南斯拉夫好，大概也早就解體了。

中國(guó)的崛起不是一個(gè)普通國(guó)家的崛起，而是一個(gè)五千年連綿不斷的偉大文明的復(fù)興，是一個(gè)人類(lèi)歷史上聞所未聞的超大規(guī)模的“文明型國(guó)家”的崛起，是一種獨(dú)立的政治話(huà)語(yǔ)體系的崛起。……這種崛起給世界帶來(lái)的，可能是新一輪的“千年未有之大變局”。

瑪 雅：如果中國(guó)作為“文明型國(guó)家”的崛起與普通國(guó)家的崛起不同，那么中國(guó)崛起對(duì)于世界有什么特殊的意義？

張維為：中國(guó)的崛起既沒(méi)有復(fù)制西方模式，更沒(méi)有重演西方崛起的血腥歷史。一個(gè)13億人口的大國(guó)，進(jìn)行這樣一場(chǎng)大規(guī)模的工業(yè)革命和社會(huì)革命，它所遇到的問(wèn)題，西方歷史上也都曾遇到過(guò)。歐洲工業(yè)革命時(shí)期，貧富差距之大、社會(huì)公正之少、貪污腐敗之嚴(yán)重、侵略掠奪之血腥，令人發(fā)指，但是這些國(guó)家主要通過(guò)大規(guī)模海外擴(kuò)張和殘酷奴役他國(guó)人民，得以“化解”了各種社會(huì)矛盾。而中國(guó)今天是在自己的國(guó)土上化解所有工業(yè)化、現(xiàn)代化進(jìn)程中產(chǎn)生的矛盾和難題，不但沒(méi)有發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，沒(méi)有對(duì)外擴(kuò)張和掠奪，而是給大多數(shù)國(guó)人和全世界的人們帶來(lái)了實(shí)實(shí)在在的利益，中國(guó)還成了帶動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的火車(chē)頭。從這個(gè)角度來(lái)看，中國(guó)的成功以及中國(guó)模式的意義非同尋常。

18、19世紀(jì)，當(dāng)英、法、德等國(guó)崛起時(shí)，其人口是千萬(wàn)級(jí)的；20世紀(jì)崛起的美、日等國(guó)，其人口是上億級(jí)的；而在今天，21世紀(jì)中國(guó)的崛起，其人口是十億級(jí)的，比此前崛起的大國(guó)人口總和還要多。然而，這不是一種簡(jiǎn)單的人口的增加，而是一個(gè)不同性質(zhì)的國(guó)家的崛起。這是一個(gè)占世界人口五分之一的人民的崛起，是一個(gè)歷史悠久、幅員遼闊的“文明型國(guó)家”的崛起；這是一種新的發(fā)展模式的崛起，是一種獨(dú)立的政治話(huà)語(yǔ)體系的崛起；這種崛起給世界帶來(lái)的，可能是新一輪的“千年未有之大變局”。

唱響中國(guó)Vs.唱衰中國(guó)

瑪 雅：你的《中國(guó)震撼》一書(shū)出版后，引起廣泛強(qiáng)烈反響。有評(píng)論認(rèn)為，中國(guó)還需要對(duì)存在問(wèn)題的震撼，這種震撼似乎比前一種震撼更需要。這些問(wèn)題正在嚴(yán)重侵蝕著我們的發(fā)展成果，如果任其泛濫，不在思想上予以足夠的重視，我們所取得的成績(jī)可能毀于一旦。對(duì)于這個(gè)評(píng)論，你有何回應(yīng)？

張維為：中國(guó)的崛起帶來(lái)了震撼，因?yàn)槿祟?lèi)歷史上從來(lái)沒(méi)有一個(gè)國(guó)家在這么短的時(shí)間內(nèi)取得這么大的成就。在這個(gè)過(guò)程中，也出現(xiàn)了很多問(wèn)題，但是這些問(wèn)題和我們的成績(jī)是不能等量齊觀的。我們的成績(jī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們的問(wèn)題，也為我們解決這些問(wèn)題奠定了比較好的基礎(chǔ)。我們可以透過(guò)國(guó)際視野，對(duì)所有的問(wèn)題進(jìn)行縱向和橫向的比較，從中得到比較客觀理性的認(rèn)識(shí)。縱向看，歷史上大國(guó)崛起付出的代價(jià)遠(yuǎn)比我們高：他們當(dāng)時(shí)的腐敗比我們今天嚴(yán)重得多，他們當(dāng)時(shí)的貧富差距比我們今天大得多，他們當(dāng)時(shí)的環(huán)境污染也比中國(guó)今天更嚴(yán)重，更不要說(shuō)他們?cè)卺绕疬^(guò)程中發(fā)生了多少戰(zhàn)爭(zhēng)、掠奪和殺戮。橫向看，今天與我們可比的國(guó)家，比如人口在5000萬(wàn)以上的發(fā)展中國(guó)家和轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)國(guó)家，發(fā)展的成績(jī)遠(yuǎn)不如我們，各種問(wèn)題往往比我們更嚴(yán)重。所以，我的基本看法是：首先充分肯定我們的成績(jī)，再來(lái)自信地解決我們的問(wèn)題。

我們可以把世界上的國(guó)家分成三大類(lèi)來(lái)進(jìn)行比較：

第一類(lèi)是發(fā)展中國(guó)家，農(nóng)業(yè)人口占總?cè)丝诘?0%以上。可以說(shuō)，中國(guó)過(guò)去30年取得的成績(jī)比所有發(fā)展中國(guó)家加在一起還要大。為什么這么說(shuō)？因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家最大的問(wèn)題是消除貧困，根據(jù)聯(lián)合國(guó)的統(tǒng)計(jì)，中國(guó)過(guò)去20年消除貧困的總量占世界貧困人口的70%。這是巨大的成績(jī)。舉個(gè)例子，我們可以開(kāi)車(chē)從北京或上海出發(fā)，往不同的方向開(kāi)，20個(gè)小時(shí)到深圳、黑河或重慶等地。我們把一路上看到的貧困現(xiàn)象記錄下來(lái)，全部加在一起也不會(huì)多于一個(gè)典型的發(fā)展中國(guó)家如印度、埃及、巴基斯坦兩個(gè)小時(shí)車(chē)程中看到的貧困，差距就是這么大。

第二類(lèi)是前社會(huì)主義國(guó)家，或者叫過(guò)渡經(jīng)濟(jì)國(guó)家，即從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。中國(guó)在過(guò)去30年經(jīng)濟(jì)規(guī)模增加了18倍，東歐只增加了一倍，當(dāng)然他們?cè)瓉?lái)的起點(diǎn)比我們高。如果分板塊來(lái)看，我們的發(fā)達(dá)板塊，即沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，已經(jīng)基本趕上甚至超過(guò)了東歐，比如上海，明顯超過(guò)了東歐的發(fā)展水平。

第三類(lèi)是發(fā)達(dá)國(guó)家。這也應(yīng)該分板塊來(lái)比較，不應(yīng)該用人均的方法。中國(guó)的發(fā)達(dá)板塊是一個(gè)準(zhǔn)發(fā)達(dá)國(guó)家板塊，這個(gè)板塊今天是可以和西方叫板的。雖然我們?cè)谟行┓矫孢€不如美國(guó)，但是總體上，關(guān)鍵硬件方面，如機(jī)場(chǎng)、碼頭、公路、高鐵，甚至主要商業(yè)設(shè)施等，我們的發(fā)達(dá)板塊其實(shí)已經(jīng)趕上甚至超過(guò)美國(guó)了。關(guān)鍵軟件方面，一些基本指數(shù)，比如人均壽命，我們?cè)诓粩嗵岣撸呀?jīng)達(dá)到中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，上海和北京的人均壽命都比紐約高，而美國(guó)有些年齡段的人口生存率正在下降。根據(jù)美國(guó)哥倫比亞大學(xué)2012年10月一份研究報(bào)告，美國(guó)的人均壽命在發(fā)達(dá)國(guó)家中是墊底的，主要原因“可能要?dú)w咎于美國(guó)醫(yī)療體系的缺陷”。

瑪 雅：對(duì)于中國(guó)存在的問(wèn)題你怎么看？中國(guó)是不是也需要對(duì)存在問(wèn)題的震撼？

張維為：我從不否認(rèn)中國(guó)存在問(wèn)題，有些問(wèn)題還相當(dāng)嚴(yán)重，需要認(rèn)真加以解決。我在書(shū)中談了幾個(gè)主要方面的問(wèn)題，比如貧富差距、環(huán)境污染、貪污腐敗、城鄉(xiāng)不協(xié)調(diào)，等等。我想指出一點(diǎn)，我們?cè)谡務(wù)摗拔拿餍蛧?guó)家”內(nèi)部的問(wèn)題時(shí),也要有一種“板塊概念”，這樣才能對(duì)問(wèn)題準(zhǔn)確定位。有些人試圖用以偏概全的方法來(lái)否定中國(guó)所取得的成就，把局部的問(wèn)題無(wú)限夸大進(jìn)而否定中國(guó)的發(fā)展模式，這是不明智的。中國(guó)的人口是美國(guó)的4倍多，如果你認(rèn)為美國(guó)是個(gè)正常國(guó)家的話(huà)，那么中國(guó)的問(wèn)題即使比美國(guó)多4倍恐怕也是正常的。事實(shí)上，美國(guó)的問(wèn)題并不比中國(guó)少，美國(guó)監(jiān)獄里的人數(shù)比中國(guó)還多。看中國(guó)的事情，一定要有一個(gè)宏觀的把握，抓住一些問(wèn)題來(lái)否定整體的巨大進(jìn)步是不可取的。比如政府績(jī)效，據(jù)我觀察，意大利和希臘的腐敗遠(yuǎn)比上海嚴(yán)重，上海的城市治理水平高于羅馬，和紐約也是可以比的。上海、江蘇、浙江的治理水平明顯超過(guò)希臘，盡管希臘和意大利都是發(fā)達(dá)國(guó)家俱樂(lè)部的成員，紐約是發(fā)達(dá)國(guó)家的頂尖城市。所以說(shuō)，中國(guó)這些成就很了不起，我們整個(gè)發(fā)達(dá)板塊相當(dāng)于30多個(gè)中等歐洲國(guó)家之和，人口和美國(guó)差不多，這么大范圍內(nèi)所取得的任何成績(jī)，都足以對(duì)國(guó)內(nèi)其他地區(qū)產(chǎn)生示范效應(yīng)，對(duì)整個(gè)世界產(chǎn)生震撼效應(yīng)。

2010年中國(guó)GDP總量超過(guò)日本，引起全世界關(guān)注。西方媒體幾乎都在第一時(shí)間刊登了這個(gè)消息并發(fā)表評(píng)論。英國(guó)《泰晤士報(bào)》指出，中國(guó)躍居世界第二位，意味著全球經(jīng)濟(jì)和政治權(quán)力的轉(zhuǎn)移。《紐約時(shí)報(bào)》將這一超越稱(chēng)為中國(guó)國(guó)力增強(qiáng)的“里程碑”。西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在也大都認(rèn)為，少則10年多則20年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模將超過(guò)美國(guó)。

相比之下，中國(guó)媒體的相關(guān)報(bào)道和評(píng)論則顯得低調(diào)，大都強(qiáng)調(diào)中國(guó)仍然是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)目前的人均GDP只有日本的十分之一，所以這個(gè)世界第二大國(guó)的含金量不高。持這種觀點(diǎn)的人，一部分是秉承謙虛謹(jǐn)慎、韜光養(yǎng)晦精神，他們更多地看到中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家之間的差距，也擔(dān)心GDP被拔高了會(huì)導(dǎo)致國(guó)家承擔(dān)過(guò)重的國(guó)際責(zé)任。而另一部分則屬于看不到或者不愿意看到中國(guó)迅速發(fā)展的人，他們不僅認(rèn)為中國(guó)GDP超過(guò)日本沒(méi)有什么了不起，而且還認(rèn)為1840年的時(shí)候中國(guó)GDP也是世界第一，還不是照樣挨打。

其實(shí)，謙虛謹(jǐn)慎也好，韜光養(yǎng)晦也好，關(guān)鍵是要實(shí)事求是地看待自己，對(duì)中國(guó)今天的經(jīng)濟(jì)規(guī)模心中有數(shù)。如果韜光養(yǎng)晦意味著輕易貶低自己，使得人民對(duì)自己的國(guó)家失去信心，對(duì)中國(guó)的發(fā)展模式失去信心，那也是危險(xiǎn)的。那些不愿意看到中國(guó)模式成功的人就經(jīng)常利用這一點(diǎn)來(lái)誤導(dǎo)民眾，唱衰中國(guó)，造成在一部分國(guó)人中大國(guó)小民心態(tài)的蔓延。為了糾正這種偏向，我們應(yīng)該把中國(guó)崛起的事實(shí)如實(shí)地告訴我們的人民。從我走訪一百多個(gè)國(guó)家的實(shí)地觀察來(lái)看，過(guò)去30多年，中國(guó)無(wú)疑是世界上整體進(jìn)步最快、人民生活改善最多的國(guó)家。中國(guó)今天遇到的各種問(wèn)題，其他大國(guó)在崛起過(guò)程中也都遇到過(guò)，最終也都可以在發(fā)展的過(guò)程中逐步得到解決。我們完全可以在這樣一種新的認(rèn)知基礎(chǔ)上，重新凝聚全社會(huì)對(duì)于中國(guó)發(fā)展道路的共識(shí)，確立一種自信自尊自強(qiáng)的韜光養(yǎng)晦，而非精神不振信心不足的韜光養(yǎng)晦。只有這樣，才能更好地應(yīng)對(duì)國(guó)內(nèi)外各種挑戰(zhàn)，為中國(guó)走向更大的輝煌開(kāi)辟新的前景。

西方模式的前景不樂(lè)觀

瑪 雅：現(xiàn)在有一種說(shuō)法，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在10～20年之內(nèi)可以超過(guò)美國(guó)，成為世界第一，但是在軟實(shí)力上，中國(guó)不可能趕上美國(guó)。

張維為：這要看你怎么比。軟實(shí)力比較的關(guān)鍵是標(biāo)準(zhǔn)，如果你只認(rèn)同西方制定的標(biāo)準(zhǔn)和西方采用的形式，那中國(guó)永遠(yuǎn)也趕不上美國(guó)。但問(wèn)題是，西方的標(biāo)準(zhǔn)存有太多的問(wèn)題，我們?cè)谠S多方面的眼光和實(shí)踐早已超越了西方標(biāo)準(zhǔn)。2011年6月，美國(guó)自由派學(xué)者弗蘭西斯·福山來(lái)上海，我和他進(jìn)行了對(duì)話(huà)。福山在1988年寫(xiě)了《歷史的終結(jié)》一書(shū)，引起軒然大波。他現(xiàn)在承認(rèn)說(shuō)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有考慮到中國(guó)因素，沒(méi)想到中國(guó)的崛起會(huì)如此之快，所以他說(shuō)，他是來(lái)學(xué)習(xí)的。他認(rèn)為，中國(guó)取得了巨大的成就，但是也有不少問(wèn)題，比如，中國(guó)沒(méi)有真正的問(wèn)責(zé)制，沒(méi)有真正的法治。他還質(zhì)疑，中國(guó)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)“阿拉伯之春”？

關(guān)于問(wèn)責(zé)制和法治，德國(guó)一位雜志主編問(wèn)我：你們上海變得越來(lái)越像紐約，是不是可以說(shuō)沒(méi)有什么中國(guó)模式，而只有美國(guó)模式？我說(shuō)，你觀察得不夠仔細(xì)，實(shí)際上上海在不少方面是超過(guò)紐約的，甚至可以這樣說(shuō)，中國(guó)人今天在自己的土地上做的事情是一種探索，我們從西方學(xué)到了很多東西，今后還要繼續(xù)學(xué)，但是我們今天的眼光已經(jīng)超越了西方。我給他舉了個(gè)例子，我們開(kāi)會(huì)所在的上海靜安區(qū)在不少方面比紐約的曼哈頓要強(qiáng)。2011年一場(chǎng)火災(zāi)，造成了生命財(cái)產(chǎn)的巨大損失，政府進(jìn)行了問(wèn)責(zé)，一些官員受到了法律和行政制裁。反過(guò)來(lái)看，美國(guó)的金融危機(jī)至今已經(jīng)3年多了，老百姓的資產(chǎn)大幅縮水，可是到現(xiàn)在為止沒(méi)有一個(gè)人對(duì)此負(fù)任何責(zé)任，既沒(méi)有法律責(zé)任，也沒(méi)有政治責(zé)任，而且造成這場(chǎng)危機(jī)的金融大鱷們還要拿巨額獎(jiǎng)金。為什么呢？因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)把法治絕對(duì)化的國(guó)家，依照法治，他們是簽過(guò)合同的，他們應(yīng)該拿這個(gè)錢(qián)。美國(guó)老百姓很不高興，奧巴馬總統(tǒng)也很不高興，但是沒(méi)有辦法。中國(guó)正在探索新一代的法律制度，來(lái)避免這樣的問(wèn)題。解決存在的問(wèn)題，我們要關(guān)注一個(gè)國(guó)家整體的核心利益和一個(gè)社會(huì)的道德良心。對(duì)于涉及國(guó)家核心利益和社會(huì)良心的少數(shù)重大案件，我們會(huì)在法治的前提下考慮用政治方法來(lái)處理，以防止法條主義可能帶來(lái)的危害。

瑪 雅：福山質(zhì)疑中國(guó)的政治制度，認(rèn)為中國(guó)可能出現(xiàn)“阿拉伯之春”，言外之意，還是歷史終結(jié)論？

張維為：我反而認(rèn)為，不是歷史的終結(jié)，而是不同的民族對(duì)各種制度的探索正方興未艾，中國(guó)也在探索。我對(duì)西方模式的前景是比較悲觀的，希臘是西方民主的發(fā)源地，現(xiàn)在破產(chǎn)了。我20多年前去過(guò)希臘，當(dāng)時(shí)希臘政府就存在財(cái)政赤字。我跟希臘朋友開(kāi)玩笑說(shuō)，你們治理能力太弱，老是治理不好，我們可以從中國(guó)派一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)幫助你們治理。

英國(guó)是現(xiàn)代議會(huì)民主的發(fā)源地，現(xiàn)在也陷入嚴(yán)重的財(cái)政危機(jī)，公共債務(wù)占GDP的90%。美國(guó)是在全球推銷(xiāo)西方民主最起勁的“典范”，現(xiàn)在成了全球金融危機(jī)的發(fā)源地。我粗算了一筆賬，如果沒(méi)有美元國(guó)際儲(chǔ)備貨幣地位的話(huà)，美國(guó)實(shí)際上也破產(chǎn)了，把美國(guó)國(guó)債平攤一下，每個(gè)美國(guó)人平均借貸5萬(wàn)多美元，這還不算私人債務(wù)。中國(guó)人如果可以這樣借債，那我們也是發(fā)達(dá)國(guó)家了。

衡量一個(gè)政治制度的優(yōu)劣，我只用兩個(gè)概念：良政和劣政。如果一個(gè)制度不能導(dǎo)致良政，就是壞制度，反之亦然。良政可以是西方的制度，也可以是非西方的制度，新加坡是典型的例子，國(guó)家治理得不錯(cuò)。中國(guó)大陸雖然有不少問(wèn)題，但總體治理水準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)絕大多數(shù)發(fā)展中國(guó)家。劣政也可以是西方的制度，這種例子太多了，從新近“民主化”的海地、伊拉克、阿富汗到所有“顏色革命”的國(guó)家，吉爾吉斯坦、烏克蘭，等等。我去過(guò)緬甸，那個(gè)軍政府非常腐敗。現(xiàn)在美國(guó)開(kāi)始在緬甸推動(dòng)民主，結(jié)果還會(huì)是一團(tuán)糟。

所以我認(rèn)為，用中國(guó)話(huà)語(yǔ)來(lái)說(shuō)，民主可以分為實(shí)質(zhì)民主和程序民主，兩者都能做到最好。如果兩者只能選其一，我寧愿要實(shí)質(zhì)民主，在實(shí)質(zhì)民主逐步實(shí)現(xiàn)的過(guò)程中來(lái)發(fā)展程序民主。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)形成了非常重要的民主決策的機(jī)制，比如我們五年規(guī)劃的制定過(guò)程，成千上萬(wàn)次上上下下各種各樣的磋商，所有的人都關(guān)心。但是西方?jīng)]有這種機(jī)制，所以在這個(gè)問(wèn)題上，恐怕是西方要向中國(guó)學(xué)習(xí)的問(wèn)題。

瑪 雅：美國(guó)國(guó)務(wù)卿希拉里今年1月24日宣布成立“十萬(wàn)人留學(xué)中國(guó)”基金會(huì)，希望改善和增強(qiáng)美國(guó)學(xué)生學(xué)習(xí)中文和留學(xué)中國(guó)的機(jī)會(huì)，通過(guò)留學(xué)計(jì)劃來(lái)加強(qiáng)美中戰(zhàn)略關(guān)系。這也從一個(gè)側(cè)面反映出美國(guó)對(duì)中國(guó)的重視。

張維為：中國(guó)有世界上最大的人口規(guī)模，什么事情只要我們做好了，都將是世界級(jí)的規(guī)模效應(yīng)。現(xiàn)在世界上所有的汽車(chē)廠商都在研究中國(guó)人開(kāi)什么車(chē)，所有的建筑事務(wù)所，一流的二流的，都在研究中國(guó)人喜歡什么樣的住宅。這就是規(guī)模效應(yīng)。包括軟實(shí)力，比如社會(huì)主義，現(xiàn)在我們講“中國(guó)特色社會(huì)主義”，再過(guò)15、20年，也許社會(huì)主義的主流版本就是中國(guó)這個(gè)版本。一旦形成規(guī)模效應(yīng)之后，我們會(huì)有這種自信。我相信，最多再有15年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量一定能夠超過(guò)美國(guó)；中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)人口屆時(shí)將是美國(guó)總?cè)丝诘膬杀叮绹?guó)3億多人，中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)6億多人。到那時(shí)，美國(guó)怎么可能不坐下來(lái)認(rèn)認(rèn)真真跟中國(guó)談？而且很多時(shí)候，可能將是我們提出條件了，這就是一種自信。有時(shí)候我真的覺(jué)得，中國(guó)走到今天，已經(jīng)下了世界上最精彩的一盤(pán)棋。如果我們今天還被一些淺薄的西方話(huà)語(yǔ)忽悠，放棄自己的道路，那將是中華民族最大的不幸。

中國(guó)“文明型國(guó)家”主要有八個(gè)特征。這八個(gè)特征又可以被簡(jiǎn)稱(chēng)為“四超”和“四特”。“四超”是，超大型的人口規(guī)模、超廣闊的疆域國(guó)土、超悠久的歷史傳統(tǒng)和超深厚的文化積淀。“四特”是，獨(dú)特的語(yǔ)言、獨(dú)特的政治、獨(dú)特的社會(huì)和獨(dú)特的經(jīng)濟(jì)。

中國(guó)模式的總體思路與特點(diǎn)

瑪 雅：如你所言，在當(dāng)今世界，有著數(shù)千年古老文明與現(xiàn)代國(guó)家形態(tài)的國(guó)家只有一個(gè)，就是中國(guó)。這樣一個(gè)“文明型國(guó)家”有哪些特征？它的優(yōu)勢(shì)是什么？又有什么劣勢(shì)？

張維為：中國(guó)“文明型國(guó)家”主要有八個(gè)特征。這八個(gè)特征又可以被簡(jiǎn)稱(chēng)為“四超”和“四特”。“四超”是，超大型的人口規(guī)模、超廣闊的疆域國(guó)土、超悠久的歷史傳統(tǒng)和超深厚的文化積淀。“四特”是，獨(dú)特的語(yǔ)言、獨(dú)特的政治、獨(dú)特的社會(huì)和獨(dú)特的經(jīng)濟(jì)。

在堅(jiān)持中國(guó)模式的前提下，中國(guó)“文明型國(guó)家”的四大特征——人口、地域、傳統(tǒng)、文化都成了中國(guó)崛起的最大優(yōu)勢(shì)：我們有世界最充沛的人力資源和世界最大的潛在市場(chǎng)，我們有其他國(guó)家難以比擬的地緣優(yōu)勢(shì)，我們有悠久的歷史傳承和獨(dú)立的思想體系，我們有取之不盡、用之不竭的文化資源。然而，如果像一些人所希望的那樣，我們放棄中國(guó)模式，轉(zhuǎn)而采用西方模式，那么我們“文明型國(guó)家”的最大優(yōu)勢(shì)很快就會(huì)變?yōu)樽畲罅觿?shì)，中華民族崛起的夢(mèng)想將被徹底斷送。

瑪 雅：近年來(lái)，國(guó)內(nèi)一些學(xué)者開(kāi)始研究“中國(guó)模式”理論，比較有影響的有北京大學(xué)潘維教授的《當(dāng)代中華體制——中國(guó)模式的經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)解析》等。根據(jù)你的研究，中國(guó)模式的總體思路是什么？有哪些主要特點(diǎn)？

張維為：1987年10月，匈牙利社會(huì)主義工人黨總書(shū)記卡達(dá)爾來(lái)華訪問(wèn)，鄧小平向卡達(dá)爾提出忠告：不要照搬西方的做法；不要照搬其他社會(huì)主義國(guó)家的做法；不要丟掉自己制度的優(yōu)越性。現(xiàn)在來(lái)看，鄧小平當(dāng)初對(duì)卡達(dá)爾講的這“三個(gè)不要”，就是對(duì)中國(guó)模式總體思路的一個(gè)很好的概括，即不照搬西方，不照搬其他社會(huì)主義國(guó)家，也不放棄自己的優(yōu)勢(shì)。在這“三不”的基礎(chǔ)上，中國(guó)大膽探索體制創(chuàng)新，大膽學(xué)習(xí)和借鑒別人的長(zhǎng)處，逐步形成了自己的發(fā)展模式。在應(yīng)對(duì)席卷全球的金融海嘯中，中國(guó)又展現(xiàn)出強(qiáng)大的宏觀調(diào)控能力，使中國(guó)經(jīng)濟(jì)率先走出了危機(jī)的陰影。

目睹中國(guó)的出色表現(xiàn)，美國(guó)金融家索羅斯多次感嘆：中國(guó)是全球化的最大受益者，也是這場(chǎng)金融危機(jī)的最大受益者。為什么中國(guó)能夠成為最大受益者?我認(rèn)為，最主要的原因就是中國(guó)通過(guò)自己的大膽探索和實(shí)踐，形成了自己獨(dú)特的發(fā)展模式。

中國(guó)模式主要有八個(gè)特點(diǎn)，即實(shí)踐理性、強(qiáng)勢(shì)政府、穩(wěn)定優(yōu)先、民生為大、漸進(jìn)改革、順序差異、混合經(jīng)濟(jì)、對(duì)外開(kāi)放。這些特點(diǎn)的基礎(chǔ)是中華文明，特別是人口、地域、傳統(tǒng)、文化這四個(gè)“超級(jí)因素”。這些因素大致規(guī)范了中國(guó)發(fā)展道路的獨(dú)特性，規(guī)范了中國(guó)改革開(kāi)放的路徑依賴(lài)，規(guī)范了中國(guó)模式的所有特點(diǎn)。過(guò)去30多年中，中國(guó)也有人嘗試著跳出這八個(gè)特點(diǎn)，但最后在實(shí)踐中又總是被拉回來(lái)。不照這個(gè)基因圖譜生長(zhǎng)，中國(guó)的發(fā)展就會(huì)遭遇挫折和失敗。

當(dāng)然，中國(guó)模式在取得巨大成功的同時(shí)，也衍生出不少問(wèn)題，有些問(wèn)題還相當(dāng)嚴(yán)重，非得認(rèn)真解決不可。例如，由于政府干預(yù)過(guò)多，造成某些市場(chǎng)發(fā)育不足；某些領(lǐng)域的政治改革相對(duì)滯后，導(dǎo)致一些行業(yè)的壟斷和尋租腐敗；貧富差距問(wèn)題、生態(tài)問(wèn)題、教育和醫(yī)療問(wèn)題，等等，都引起民眾許多不滿(mǎn)。然而，這些問(wèn)題最終都能找到解決的辦法，甚至可以成為我們下一步發(fā)展的契機(jī)。中國(guó)改革的一條重要經(jīng)驗(yàn)，就是把所有的問(wèn)題都當(dāng)作更上一層樓的機(jī)遇。

上世紀(jì)八、九十年代西方曾在非洲推行一個(gè)所謂“結(jié)構(gòu)調(diào)整方案”，大力削減公共開(kāi)支，結(jié)果導(dǎo)致非洲國(guó)家經(jīng)濟(jì)和社會(huì)危機(jī)惡化。美國(guó)在俄羅斯推行了“休克療法”，今天被很多俄國(guó)人稱(chēng)為俄羅斯歷史上的“第三次浩劫”（前兩次分別是13世紀(jì)蒙古鐵騎入侵和“二戰(zhàn)”中納粹德國(guó)入侵）。1990年代大行其道的“華盛頓共識(shí)”要求發(fā)展中國(guó)家不管條件成熟與否，都要推動(dòng)資本市場(chǎng)自由化，結(jié)果引發(fā)了1997年亞洲金融危機(jī)和后來(lái)的阿根廷金融危機(jī)，許多國(guó)家的經(jīng)濟(jì)因此倒退20年，美國(guó)自己今天也嘗到了市場(chǎng)原教旨主義帶來(lái)的苦果。回想起來(lái)，如果中國(guó)沒(méi)有自己的主張，未能堅(jiān)持自己的發(fā)展道路，而是盲目地跟隨西方，后果將不堪設(shè)想，甚至可能是滅頂之災(zāi)。

瑪 雅：中國(guó)沒(méi)有被“華盛頓共識(shí)”忽悠，而是摸索出一個(gè)適合本國(guó)國(guó)情的發(fā)展模式，這被西方稱(chēng)為“北京共識(shí)”。“北京共識(shí)”給中國(guó)帶來(lái)的成功，進(jìn)一步證明了“華盛頓共識(shí)”的失敗。

張維為：過(guò)去30多年來(lái)，中國(guó)已經(jīng)大體摸索出一條自己的現(xiàn)代化路徑。在一個(gè)人口比歐盟、美國(guó)、日本、俄羅斯之和還要多的國(guó)家，進(jìn)行這樣一場(chǎng)翻天覆地的工業(yè)革命、技術(shù)革命、社會(huì)革命，國(guó)家保持了穩(wěn)定，大多數(shù)人的生活水平有了顯著提高，還成功地避免了1997年亞洲金融危機(jī)和2008年開(kāi)始、至今尚在持續(xù)的全球金融海嘯。縱觀世界任何國(guó)家，能夠取得其中一項(xiàng)就已經(jīng)很了不得了，但我們幾乎全部實(shí)現(xiàn)了，這就是中國(guó)模式成功的證明。

近年來(lái)，中國(guó)的高鐵發(fā)展令世界矚目，成為中國(guó)崛起的最新象征。某種意義上，高鐵發(fā)展的思路也體現(xiàn)了中國(guó)模式背后的基本思路。中國(guó)建設(shè)高鐵的指導(dǎo)方針是：“引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)、聯(lián)合設(shè)計(jì)生產(chǎn)、打造中國(guó)品牌。”我們先是利用巨大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，通過(guò)談判讓世界四大公司轉(zhuǎn)讓部分高鐵技術(shù)，然后組織自己十多萬(wàn)科研人員對(duì)引進(jìn)技術(shù)進(jìn)行消化、整合、創(chuàng)新，最終形成了超越西方水準(zhǔn)的新技術(shù)和新標(biāo)準(zhǔn)，創(chuàng)造了中國(guó)品牌，使中國(guó)得以引領(lǐng)今天世界的“高鐵時(shí)代”。縱觀中國(guó)過(guò)去30多年的發(fā)展，這也是中國(guó)模式的戰(zhàn)略思路：既學(xué)習(xí)別人之長(zhǎng)，也發(fā)揮自己優(yōu)勢(shì)；在對(duì)別人之長(zhǎng)進(jìn)行學(xué)習(xí)、消化與整合的過(guò)程中，大膽創(chuàng)新進(jìn)而形成自己獨(dú)特的風(fēng)格，實(shí)現(xiàn)對(duì)西方標(biāo)準(zhǔn)的超越，并最終影響世界。

中國(guó)高鐵模式的成功還使我們看清一點(diǎn)：一種標(biāo)準(zhǔn)的確立，只要能在中國(guó)做成，就可以產(chǎn)生巨大的國(guó)際影響，今天美國(guó)、俄羅斯、巴西、沙特等大國(guó)都與中國(guó)洽談高鐵合作就是例證。說(shuō)到底，標(biāo)準(zhǔn)競(jìng)爭(zhēng)有三種戰(zhàn)略，一是追隨者戰(zhàn)略，即采用別人的標(biāo)準(zhǔn)，跟在后面生產(chǎn)，這是價(jià)值鏈中最低端的；二是參與者戰(zhàn)略，即參與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)制定，這明顯優(yōu)于前者；三是領(lǐng)導(dǎo)者戰(zhàn)略，就是在國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)競(jìng)爭(zhēng)中成為領(lǐng)導(dǎo)者，讓人家按照你的標(biāo)準(zhǔn)走，這是利益最大化的方法。在世界政治標(biāo)準(zhǔn)的競(jìng)爭(zhēng)中，中國(guó)也要采取參與者戰(zhàn)略和領(lǐng)導(dǎo)者戰(zhàn)略，“文明型國(guó)家”的一個(gè)最大特點(diǎn)，就是具有強(qiáng)大的標(biāo)準(zhǔn)原創(chuàng)能力。這就是中國(guó)高鐵模式的成功給我們的一個(gè)重要啟示。

中國(guó)數(shù)千年的文化基因大致決定了中國(guó)社會(huì)未來(lái)演變的大趨勢(shì)：它不會(huì)是西方所希望的“社會(huì)與國(guó)家”高度對(duì)峙的模式，而更可能是“社會(huì)與國(guó)家”互動(dòng)互補(bǔ)的模式。這個(gè)模式將會(huì)使中國(guó)社會(huì)比西方社會(huì)更具有凝聚力和競(jìng)爭(zhēng)力。

不走改旗易幟的邪路

瑪 雅：2012年11月召開(kāi)的中共十八大提出，要堅(jiān)持走中國(guó)特色社會(huì)主義政治發(fā)展道路，不走改旗易幟的邪路。從“文明型國(guó)家”的角度來(lái)看，中國(guó)政治的獨(dú)特性是什么？中國(guó)為什么必須堅(jiān)持自己的政治發(fā)展道路？

張維為：中國(guó)超大型的人口規(guī)模、超廣闊的疆域國(guó)土、超悠久的歷史傳統(tǒng)、超深厚的文化積淀意味著，中國(guó)政治形態(tài)也是獨(dú)特的，因?yàn)橹卫磉@樣的“文明型國(guó)家”只能以自己的理念和方法為主。中國(guó)人歷來(lái)把國(guó)家長(zhǎng)治久安、國(guó)運(yùn)昌盛放在一個(gè)極為突出的地位，很難想象大多數(shù)中國(guó)人會(huì)接受每隔四五年換一個(gè)中央政權(quán)這種源于西方的所謂多黨民主政治，中國(guó)歷史上比較繁榮昌盛的朝代都與強(qiáng)勢(shì)開(kāi)明的政府聯(lián)系在一起。

中國(guó)今天的政黨也不是西方意義上的政黨。中國(guó)的執(zhí)政黨本質(zhì)上延續(xù)了歷史上統(tǒng)一的儒家執(zhí)政集團(tuán)的傳統(tǒng)，而不是代表不同利益集團(tuán)相互競(jìng)爭(zhēng)的西方政黨。辛亥革命時(shí)期中國(guó)建立了三權(quán)分立的憲政制度，但是整個(gè)國(guó)家迅速四分五裂，這個(gè)深刻的歷史教訓(xùn)我們必須永遠(yuǎn)記取。也正是在這個(gè)意義上，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，改旗易幟是一條邪路。

西方很多人曾經(jīng)想當(dāng)然地認(rèn)為，隨著中產(chǎn)階層的日益壯大，中國(guó)也會(huì)接受西方對(duì)抗性政治模式。但是他們后來(lái)發(fā)現(xiàn)，今天的中國(guó)中產(chǎn)階層似乎比其他任何階層都更加珍惜國(guó)家的政治穩(wěn)定。中國(guó)中產(chǎn)階層大都受過(guò)良好的教育，了解中國(guó)歷史上經(jīng)歷過(guò)太多的戰(zhàn)爭(zhēng)和動(dòng)亂，了解西方“民主化”已經(jīng)給許多發(fā)展中國(guó)家?guī)?lái)混亂和動(dòng)蕩，了解自己辛辛苦苦得來(lái)的財(cái)富積累得益于中國(guó)30多年的政治穩(wěn)定。所以我認(rèn)為，中國(guó)數(shù)千年的文化基因大致決定了中國(guó)社會(huì)未來(lái)演變的大趨勢(shì)：它不會(huì)是西方所希望的“社會(huì)與國(guó)家”高度對(duì)峙的模式，而更可能是“社會(huì)與國(guó)家”互動(dòng)互補(bǔ)的模式。這個(gè)模式將會(huì)使中國(guó)社會(huì)比西方社會(huì)更具有凝聚力和競(jìng)爭(zhēng)力。

瑪 雅：很多西方人以及很多中國(guó)人，并不是從中國(guó)的歷史和現(xiàn)實(shí)出發(fā)看問(wèn)題，尤其是政治制度問(wèn)題。他們認(rèn)為，沒(méi)有多黨競(jìng)爭(zhēng)選舉，就沒(méi)有政權(quán)的合法性。

張維為：這是十分淺薄的觀念。我有一次遇到一位美國(guó)學(xué)者質(zhì)疑中國(guó)政權(quán)的合法性，我反問(wèn)他，為什么不首先質(zhì)疑一下你自己國(guó)家的合法性：你們占了別人的土地，通過(guò)殖民、移民、滅絕印第安人，才建成了今天的美國(guó)，這樣的國(guó)家合法性和正當(dāng)性在哪里？按照中國(guó)人的政治理念，按照國(guó)際法，侵略和種族滅絕是根本沒(méi)有合法性的。他無(wú)言以對(duì)，最后歸結(jié)說(shuō)，這是歷史。可見(jiàn)，即使從這位美國(guó)人的視角來(lái)看，美國(guó)的國(guó)家合法性也只是一種非常牽強(qiáng)的歷史合法性——?dú)v史就是這么演變過(guò)來(lái)的。

縱觀人類(lèi)歷史，最常見(jiàn)的合法性就是歷史合法性。一個(gè)“文明型國(guó)家”數(shù)千年形成的政治理念和歷史傳承是最大的合法性來(lái)源。中國(guó)政權(quán)合法性形成的時(shí)候，今天西方的絕大多數(shù)國(guó)家尚不存在。這種歷史合法性的最大特點(diǎn)就是“選賢任能”的政治傳統(tǒng)和“民心向背”的治國(guó)理念。這是中國(guó)在數(shù)千年歷史的絕大部分時(shí)間都遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于西方的關(guān)鍵所在，是中華民族政治智慧的突出體現(xiàn)，也是中國(guó)模式今天超越西方模式的核心競(jìng)爭(zhēng)力之一。

瑪 雅：中國(guó)從鄧小平時(shí)代開(kāi)始逐漸從個(gè)人領(lǐng)導(dǎo)決策制轉(zhuǎn)變?yōu)榧w領(lǐng)導(dǎo)決策制，但是我們的政治體制仍然為西方所詬病。西方學(xué)界對(duì)中國(guó)模式的主流看法是“自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)+一黨專(zhuān)制”。他們最大的擔(dān)心是，中國(guó)改革開(kāi)放的成功經(jīng)驗(yàn)會(huì)吸引非西方發(fā)展中國(guó)家學(xué)習(xí)和借鑒，從而對(duì)長(zhǎng)期統(tǒng)治世界的西方主流價(jià)值觀形成挑戰(zhàn)。

張維為：很多西方人對(duì)中國(guó)政治體制并不真正了解，他們局限于已有的思維定勢(shì)，他們需要新的思維來(lái)重新認(rèn)識(shí)中國(guó)。2009年，我參加了諾貝爾和平獎(jiǎng)得主、芬蘭前總統(tǒng)馬爾蒂·阿赫蒂薩里主持的一個(gè)研討會(huì)，介紹中國(guó)發(fā)展模式。我發(fā)言后，阿赫蒂薩里說(shuō)我講的內(nèi)容給會(huì)議帶來(lái)了一些“震動(dòng)”。他說(shuō)：“我覺(jué)得中國(guó)的政治體制也許可以這樣來(lái)概括：中共的政治局就像一個(gè)董事會(huì)，總書(shū)記就像是董事長(zhǎng)，總理就像CEO,中國(guó)治理國(guó)家的方法很像治理一個(gè)公司的方法。”我說(shuō)：“我們確實(shí)思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題，就是為什么沒(méi)有一個(gè)公司通過(guò)一人一票選舉CEO,因?yàn)檫@樣做的話(huà)，公司就會(huì)破產(chǎn)。所以，政治體制的設(shè)計(jì)一定要考慮國(guó)家的治理。民主的核心是體現(xiàn)人民的意志，實(shí)現(xiàn)國(guó)家的良好政治治理，而不是為民主而民主，為選舉而選舉。”

在場(chǎng)的英國(guó)資深戰(zhàn)略學(xué)者羅伯特·庫(kù)珀問(wèn)我：“難道中國(guó)不接受林肯提出的‘民有、民治、民享’原則嗎？”我說(shuō)：“我們很重視這些原則，但我們還有自己的政治文化傳承，這種傳承的一個(gè)核心是‘民心’的理念，即‘得民心者得天下’；另一個(gè)核心是‘選賢任能’的理念，即治理國(guó)家必須靠人才。”阿赫蒂薩里接著說(shuō)：“我多次訪問(wèn)過(guò)中國(guó)，而且也告訴我見(jiàn)到的朋友：中國(guó)是個(gè)歷史悠久的文明國(guó)度，中國(guó)與蘇聯(lián)是不一樣的國(guó)家。中國(guó)人做事情有自己的思路和方法，我們要善于汲取中國(guó)人的智慧。”

瑪 雅：其實(shí)不論什么原因，西方人對(duì)中國(guó)模式有所偏見(jiàn)都可以理解，真正讓人感到匪夷所思的是，有些中國(guó)人對(duì)自己國(guó)家的發(fā)展和未來(lái)充滿(mǎn)懷疑，對(duì)功能失調(diào)、問(wèn)題凸顯的美國(guó)模式執(zhí)迷不悟。

張維為：1997年金融危機(jī)爆發(fā)后，美國(guó)和西方一些學(xué)者試圖全面否定“東亞模式”，進(jìn)而也否定“中國(guó)模式”。美國(guó)有學(xué)者當(dāng)時(shí)給亞洲國(guó)家開(kāi)了兩個(gè)藥方，一是推動(dòng)全面市場(chǎng)化，反對(duì)通過(guò)政府干預(yù)挽救經(jīng)濟(jì)——這與美國(guó)現(xiàn)在的做法截然相反；二是推動(dòng)全面民主化，以解決“權(quán)貴資本主義”問(wèn)題。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主阿瑪?shù)賮啞ど踔琳f(shuō)，這場(chǎng)危機(jī)“是對(duì)不實(shí)行民主的國(guó)家的一系列懲罰”。

具有諷刺意味的是，今天比亞洲金融危機(jī)嚴(yán)重?zé)o數(shù)倍的金融海嘯竟起源于美國(guó)這么一個(gè)“民主典范”國(guó)家，而且美國(guó)這么“優(yōu)越”的民主制度竟然對(duì)金融危機(jī)的爆發(fā)毫無(wú)察覺(jué)，對(duì)金融危機(jī)處理不當(dāng)之處也是比比皆是。真不知道阿瑪?shù)賮啞ど壬F(xiàn)在該如何解釋這一切。依我之見(jiàn)，美式民主體制中資本力量影響過(guò)大就是這次危機(jī)的一個(gè)主要原因。我甚至可以套用阿瑪?shù)賮啞ど木涫秸f(shuō)：這場(chǎng)危機(jī)是對(duì)信奉市場(chǎng)原教旨主義和民主原教旨主義者的一系列懲罰。實(shí)際上，市場(chǎng)與民主都是人類(lèi)文明的產(chǎn)物，所有國(guó)家都可以結(jié)合本國(guó)的國(guó)情加以采用，而一旦某些人把某種特定的民主模式和市場(chǎng)制度推向了唯一和極端，這就與宗教原教旨主義無(wú)異，其信徒會(huì)失去理性，結(jié)局自然不會(huì)好。今天世界上的很多問(wèn)題，從美國(guó)的金融危機(jī)到小布什“大中東民主計(jì)劃”的慘敗，其深層原因都在于此。

國(guó)內(nèi)一些學(xué)者喜歡談?wù)摻?jīng)濟(jì)和政治“轉(zhuǎn)軌”，其中一些人心里的參照系就是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)和政治制度。然而，美國(guó)的金融海嘯以及美國(guó)公眾對(duì)本國(guó)體制的信心危機(jī)說(shuō)明，美國(guó)體制本身的改革任重道遠(yuǎn)。中國(guó)有句古訓(xùn)“取法乎上，得乎其中”，如果你的標(biāo)準(zhǔn)就是美國(guó)這個(gè)有諸多缺陷的政治和經(jīng)濟(jì)制度，那你最后得到的恐怕連他的一半都沒(méi)有，還會(huì)把自己的優(yōu)勢(shì)全丟光。從這個(gè)角度來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)和政治改革的任務(wù)就是通過(guò)取百家之長(zhǎng)，超越美國(guó)模式，積極發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，不斷推動(dòng)符合中國(guó)國(guó)情的制度創(chuàng)新。

2009年11月13日美國(guó)《時(shí)代》雜志發(fā)表了一篇文章，說(shuō)今天的中國(guó)有五個(gè)方面值得美國(guó)學(xué)習(xí)：一，明確大的發(fā)展目標(biāo)，以舉國(guó)之力投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。二，投資教育,注重人才的戰(zhàn)略性培養(yǎng)。三，尊老養(yǎng)老的文化使得中國(guó)社會(huì)有很強(qiáng)的凝聚力。四，健康的儲(chǔ)蓄習(xí)慣。五，民眾通過(guò)自己的努力改變自己命運(yùn)。

瑪 雅：2012年2月，全球最大的獨(dú)立公關(guān)公司愛(ài)德曼發(fā)布了年度全球信任度調(diào)查，中國(guó)成為全球信任度綜合指數(shù)最高的國(guó)家，達(dá)到76%。2013年初愛(ài)德曼的最新發(fā)布，中國(guó)民眾的信任度仍然是全球第一。這從一個(gè)方面說(shuō)明，多數(shù)中國(guó)民眾對(duì)自己國(guó)家的發(fā)展?fàn)顩r是滿(mǎn)意的。

張維為：的確如此，這種情況已經(jīng)持續(xù)了好多年。美國(guó)頗有影響力的皮尤研究中心多年來(lái)一直對(duì)世界主要國(guó)家進(jìn)行民意測(cè)驗(yàn)，了解公眾對(duì)自己國(guó)家現(xiàn)狀的滿(mǎn)意程度。2005年對(duì)17個(gè)國(guó)家的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，72%的中國(guó)人對(duì)自己國(guó)家的現(xiàn)狀表示滿(mǎn)意，在17個(gè)國(guó)家中拔得頭籌。相比之下，美國(guó)人對(duì)國(guó)家的滿(mǎn)意度是39%，法國(guó)人是29%。2008年的調(diào)查結(jié)果顯示，86%的中國(guó)人對(duì)自己國(guó)家的發(fā)展方向感到滿(mǎn)意，美國(guó)人滿(mǎn)意的比例是23%。2010年的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，中國(guó)人還是排名第一，87%的人對(duì)自己國(guó)家基本滿(mǎn)意，美國(guó)人表示滿(mǎn)意的是30%。

這些調(diào)查并不能說(shuō)明與政治制度有關(guān)的所有問(wèn)題，但至少可以說(shuō)明一點(diǎn)：中國(guó)現(xiàn)有的體制一定有其長(zhǎng)處，西方的體制一定有其短處，否則不會(huì)是這樣的結(jié)果。過(guò)去30年中，一個(gè)舉世矚目的事件就是中國(guó)的迅速崛起，這種崛起的方式是西方所沒(méi)有預(yù)料到的。崛起背后的理念也和西方主流觀念大相徑庭，這些理念對(duì)于我們進(jìn)行民主創(chuàng)新富有啟迪。使中國(guó)改革開(kāi)放獲得成功的最重要的理念就是“實(shí)事求是”，其核心內(nèi)容是不相信任何教條，通過(guò)對(duì)事實(shí)本身的檢驗(yàn)來(lái)確定事物的是非曲直。

事實(shí)上，隨著中國(guó)的崛起，海外關(guān)于如何認(rèn)識(shí)中國(guó)的文章也越來(lái)越多。2009年11月13日美國(guó)《時(shí)代》雜志發(fā)表了一篇文章，說(shuō)美國(guó)應(yīng)該向中國(guó)學(xué)習(xí)。“擁有五千年歷史的古老中國(guó)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中仍然保持活力，而‘年輕’的美國(guó)卻顯得老邁虛弱，經(jīng)濟(jì)陷入不景氣的泥淖中”。今天的中國(guó)有五個(gè)方面值得美國(guó)學(xué)習(xí)：一，明確大的發(fā)展目標(biāo)，以舉國(guó)之力投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。二，投資教育,注重人才的戰(zhàn)略性培養(yǎng)。三，尊老養(yǎng)老的文化使得中國(guó)社會(huì)有很強(qiáng)的凝聚力。四，健康的儲(chǔ)蓄習(xí)慣。五，民眾通過(guò)自己的努力改變自己命運(yùn)。

細(xì)看這五個(gè)方面，其實(shí)都是中國(guó)“文明型國(guó)家”的特征：舉國(guó)之力實(shí)現(xiàn)大目標(biāo)的背后是中國(guó)強(qiáng)勢(shì)政府的傳統(tǒng)；注重教育是儒家的核心思想；尊老愛(ài)幼是中華民族孝敬文化的延續(xù)；儲(chǔ)蓄習(xí)慣反映了中國(guó)人勤儉持家的生活方式；努力改變自己的命運(yùn)更是中國(guó)人“天行健，君子以自強(qiáng)不息”精神的體現(xiàn)，也折射出舉賢才不分高低貴賤的儒家傳統(tǒng)。

瑪 雅：美國(guó)最近出版了一本書(shū)，書(shū)名叫《21世紀(jì)的治國(guó)之道：東西方之間的中間道路》。作者指出，美國(guó)應(yīng)該打破禁忌，學(xué)習(xí)中國(guó)的治國(guó)之道。哈佛大學(xué)中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家、《鄧小平時(shí)代》一書(shū)的作者傅高義近日在接受媒體采訪時(shí)也談到，中國(guó)的確有值得美國(guó)學(xué)習(xí)的地方。

張維為：坦率地說(shuō)，一個(gè)五千年延綿不斷的文明本身就是人類(lèi)歷史上一份最偉大的物質(zhì)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我們對(duì)此首先要心懷敬意。中華文明是世界上唯一活著的古老文明，雖然古老，但至今根深葉茂、生機(jī)勃勃。今天它所展現(xiàn)出的一切，絕對(duì)不是“先進(jìn)”和“落后”、“民主”和“專(zhuān)制”、“高人權(quán)”和“低人權(quán)”這些過(guò)分簡(jiǎn)約甚至簡(jiǎn)陋的概念可以概括的。中華文明的內(nèi)涵要比這些概念豐富一千倍、一萬(wàn)倍。這樣一個(gè)古老的文明今天以一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家的形態(tài)而迅速崛起，這在人類(lèi)歷史上是絕無(wú)僅有的。某種意義上，我們甚至可以說(shuō)，過(guò)去30多年的改革開(kāi)放就是把整個(gè)中華文明推入國(guó)際大競(jìng)爭(zhēng)，看一看中華文明能不能站住腳。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，中華文明不但站住了腳，經(jīng)受住了考驗(yàn)，很多內(nèi)容還被迅速激活。通過(guò)取長(zhǎng)補(bǔ)短、兼容并蓄，中國(guó)成了世界上進(jìn)步最快、活力最大的國(guó)家，并且開(kāi)始深刻地影響整個(gè)世界的未來(lái)走向。

“后西方話(huà)語(yǔ)”時(shí)代的中國(guó)話(huà)語(yǔ)

瑪 雅：前面你談到“政治標(biāo)準(zhǔn)的競(jìng)爭(zhēng)”，這個(gè)提法非常吸引人。你是在這個(gè)意義上提出，中國(guó)的崛起不僅是一個(gè)國(guó)家的崛起、一個(gè)模式的崛起，而且是一個(gè)獨(dú)立的政治話(huà)語(yǔ)體系的崛起？

張維為：回答你這個(gè)問(wèn)題之前，我先談?wù)勌K聯(lián)解體。蘇聯(lián)的垮臺(tái)有種種原因，有經(jīng)濟(jì)上的也有政治上的，這其中，沒(méi)有一個(gè)令人信服的話(huà)語(yǔ)體系，無(wú)疑是個(gè)主要原因。

我曾讀過(guò)前蘇聯(lián)資深外交官阿達(dá)米辛的回憶錄。他曾向蘇共領(lǐng)導(dǎo)人戈?duì)柊蛦谭蛱岢觯K聯(lián)可以通過(guò)美國(guó)的幫助改善人權(quán)，并比較快地融入西方主流文明。然而，后來(lái)發(fā)生的一切卻是阿達(dá)米辛和戈?duì)柊蛦谭蚨紱](méi)有預(yù)料到的：蘇聯(lián)國(guó)家解體，經(jīng)濟(jì)崩潰。戈?duì)柊蛦谭虍?dāng)時(shí)曾呼吁美國(guó)提供200億美元的貸款幫助蘇聯(lián)渡過(guò)難關(guān)，但是被拒絕；隨后便是蘇聯(lián)社會(huì)主義大廈的轟然坍塌。但是接下來(lái)的俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人還是迷信西方，并在美國(guó)專(zhuān)家的指導(dǎo)下推行“休克療法”，其結(jié)果是世界現(xiàn)代史上一場(chǎng)罕見(jiàn)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)浩劫，俄羅斯的腐敗之風(fēng)也因此而一發(fā)不可收拾。

我覺(jué)得，今天中國(guó)的某些知識(shí)精英就像20年前的戈?duì)柊蛦谭蚝桶⑦_(dá)米辛，一味執(zhí)迷于西方的政治話(huà)語(yǔ)，以為西方標(biāo)準(zhǔn)真的代表了歷史的終點(diǎn)。他們不愿意承認(rèn)，中國(guó)的崛起改變了中國(guó)，也改變了世界，中國(guó)以及其他新興國(guó)家崛起的事實(shí)，已經(jīng)宣告了歷史終結(jié)論的終結(jié)。

瑪 雅：我們有些人卻在墨守西方陳規(guī)。這些所謂的中國(guó)自由派精英們其實(shí)是信奉西方模式的“政治浪漫主義者”。

張維為：蘇聯(lián)失敗的教訓(xùn)告訴我們，像中國(guó)這樣的“文明型國(guó)家”，如果采用西方政治模式，自己的優(yōu)勢(shì)會(huì)消失殆盡，最后結(jié)果是整個(gè)國(guó)家走向崩潰。

西方文明有其長(zhǎng)處，也有其短處，而最大的短處大概就是唯我獨(dú)尊的傾向，缺少一點(diǎn)中國(guó)人“和諧中道”的理念。我走訪了100多個(gè)國(guó)家之后得出的結(jié)論是：非西方國(guó)家照搬西方模式，基本上是照搬一個(gè)，失敗一個(gè)。正因?yàn)檫@個(gè)原因，我認(rèn)為，民主是普世價(jià)值，但西方的民主制度不是普世價(jià)值。我還認(rèn)為，光說(shuō)“民主是個(gè)好東西”是不夠的，還應(yīng)該加上一句，“好民主才是真正的好東西”。

當(dāng)今世界不同民族探索自己發(fā)展道路的努力正方興未艾，人類(lèi)對(duì)政治制度的探索和認(rèn)識(shí)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有窮盡，西方自己的體制改革也任重道遠(yuǎn)。西方世界今天經(jīng)歷的一場(chǎng)又一場(chǎng)危機(jī)，背后都有政治制度的原因。美國(guó)在世界各地推動(dòng)“民主”，但美國(guó)自己的民主離理想的民主卻相差甚遠(yuǎn)。例如高昂的競(jìng)選經(jīng)費(fèi)——2012年美國(guó)大選花費(fèi)將近60億美元，結(jié)果卻是一切如舊。民主怎么要花這么多錢(qián)？花這么多錢(qián)還能是民主嗎？不就成了“錢(qián)主”嗎？不就是資本驅(qū)動(dòng)的“選主”嗎？而這不就是美國(guó)金融危機(jī)的制度原因嗎？美國(guó)政治體制無(wú)法制衡強(qiáng)大的資本力量，正是這次金融危機(jī)的深層次原因。資本開(kāi)道，其他統(tǒng)統(tǒng)讓路，這樣的民主品質(zhì)怎么能有信譽(yù)？美國(guó)民主的商業(yè)化（鋪天蓋地的廣告）、庸俗化（一味討好選民）和金錢(qián)化（競(jìng)選之昂貴絕非常人可以想象）的程序令人嘆為觀止，就連奧巴馬在《希望的勇氣》一書(shū)中都坦承：“競(jìng)選需要電視媒體和廣告，這就需要錢(qián)，去弄錢(qián)的過(guò)程就是一個(gè)產(chǎn)生腐敗影響的過(guò)程，拿了錢(qián)，就要照顧供錢(qián)者的利益。”這種美國(guó)競(jìng)選模式搬到其他地方，往往很快就演變成黑金政治，在韓國(guó)和臺(tái)灣，我們都看到了這種情況，更不要說(shuō)第三世界國(guó)家了。

中國(guó)崛起觸動(dòng)了世界許多敏感神經(jīng)，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了西方政治話(huà)語(yǔ)的詮釋能力。在這個(gè)大變局中，中國(guó)的作用舉足輕重。中國(guó)知識(shí)分子不能再唯西方話(huà)語(yǔ)馬首是瞻，而應(yīng)該獨(dú)立思考，憑著自己的良知、學(xué)識(shí)和愛(ài)國(guó)精神，在吸收世界智慧的同時(shí)，摒棄西方新蒙昧主義，共同探索和構(gòu)建“后西方話(huà)語(yǔ)”時(shí)代的中國(guó)話(huà)語(yǔ)體系，為世界新秩序的形成作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。

中國(guó)崛起的八個(gè)理念是：實(shí)事求是、民生為大、整體思維、政府是必要的善、良政善治、得民心者得天下與選賢任能、兼收并蓄與推陳出新、和諧中道與和而不同。

中國(guó)理念的世界意義

瑪 雅：構(gòu)建“后西方話(huà)語(yǔ)”時(shí)代的中國(guó)話(huà)語(yǔ)體系，我們需要做哪些努力？

張維為：從學(xué)界來(lái)說(shuō)，首先要做好理念研究。一個(gè)國(guó)家的政治話(huà)語(yǔ)非常重要，而政治話(huà)語(yǔ)的核心是理念。不少人認(rèn)為，中國(guó)雖然在經(jīng)濟(jì)上取得了巨大成就，但是并沒(méi)有產(chǎn)生什么重大理念；更有人認(rèn)為，中國(guó)正處在過(guò)渡階段，最終還是要全盤(pán)接受西方理念，融入西方文明。我不這么認(rèn)為。應(yīng)該說(shuō)，中國(guó)這個(gè)“文明型大國(guó)”的崛起過(guò)程就是一個(gè)不斷產(chǎn)生理念的過(guò)程，只是中國(guó)崛起背后的理念還沒(méi)有引起人們足夠的重視。

我曾在2009年10月1日的《紐約時(shí)報(bào)》上發(fā)表一篇文章，題目是《中國(guó)成功背后的八個(gè)理念》。文章發(fā)表時(shí)，《紐約時(shí)報(bào)》的編輯專(zhuān)門(mén)加了一個(gè)題注：“西方最好還是研究一下中國(guó)戲劇般崛起背后的理念”(The West would do well to study the ideas behind China's dramatic rise)。雖然西方對(duì)中國(guó)仍懷有難以擺脫的偏見(jiàn)，但一些有識(shí)之士已經(jīng)開(kāi)始關(guān)注中國(guó)理念了。中國(guó)學(xué)人對(duì)中國(guó)理念的研究更應(yīng)該有一種緊迫感和使命感，因?yàn)槿绻麤](méi)有理念上的崛起，一個(gè)民族是無(wú)法真正崛起的。

我在文章中談到的中國(guó)崛起的八個(gè)理念是：實(shí)事求是、民生為大、整體思維、政府是必要的善、良政善治、得民心者得天下與選賢任能、兼收并蓄與推陳出新、和諧中道與和而不同。雖然除了這些外，中國(guó)的理念還有很多，但我認(rèn)為，如果能夠把這些理念闡述清楚，就可以大致勾勒出中國(guó)迅速崛起背后的關(guān)鍵思想，以及它們對(duì)世界可能產(chǎn)生的影響。

瑪 雅：西方人把政府看作是“必要的惡”，你提出“政府是必要的善”，你是怎么論證這個(gè)問(wèn)題的？

張維為：西方歷史上由于強(qiáng)權(quán)政府曾經(jīng)帶來(lái)諸如宗教迫害、極權(quán)主義等問(wèn)題，很多西方人都把政府看作是一種“必要的惡”(necessary evil)。中國(guó)情況則不同，中國(guó)歷史上最繁榮的時(shí)代往往都和強(qiáng)勢(shì)、開(kāi)明的政府聯(lián)系在一起，中國(guó)傳統(tǒng)中往往把政府看作是不可缺少的“善”。

鄧小平比蘇聯(lián)的戈?duì)柊蛦谭蚱甯咭恢牡胤骄驮谟冢麤](méi)有放棄強(qiáng)勢(shì)政府的優(yōu)點(diǎn)，而是對(duì)其進(jìn)行改革并使之轉(zhuǎn)型，從過(guò)去為實(shí)現(xiàn)烏托邦理想而奮斗的政府，轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)為實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化而服務(wù)的政府。

瑪 雅：傅高義最近談到《鄧小平時(shí)代》一書(shū)。他說(shuō)，“鄧小平的看法是對(duì)的，應(yīng)該用自己的體制加全世界的經(jīng)驗(yàn)，適合自己的經(jīng)驗(yàn)和制度才可以用。”

張維為：從理念設(shè)計(jì)到實(shí)際運(yùn)作，一種新的政治制度的建立談何容易？俄羅斯為此付出了慘痛代價(jià)，直到普京上臺(tái)，才開(kāi)始理出一點(diǎn)頭緒。中國(guó)的做法雖有不足，但總體上是一種利大于弊的選擇，使得中國(guó)在一個(gè)具有現(xiàn)代化導(dǎo)向的強(qiáng)勢(shì)政府的領(lǐng)導(dǎo)下迅速崛起。在金融海嘯的沖擊下，連美國(guó)這樣一個(gè)一貫懷疑政府作用的自由資本主義國(guó)家，也開(kāi)始實(shí)行大規(guī)模的政府干預(yù)，難怪有人戲稱(chēng)：美國(guó)開(kāi)始走美國(guó)特色的社會(huì)主義道路了。

國(guó)內(nèi)一些學(xué)者書(shū)生氣十足，整天在那里談?wù)搶?shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)中那種沒(méi)有政府干預(yù)的完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。他們似乎不了解，今天這個(gè)世界上存在著無(wú)數(shù)虎視眈眈的西方投機(jī)大鱷。從石油到糧食，到一切可以想象的領(lǐng)域，這些投機(jī)大鱷都在興風(fēng)作浪，都在試圖操控那個(gè)“完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)”。一個(gè)國(guó)家稍有不慎，整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)都可能被他們吞噬。中國(guó)能夠后來(lái)居上，是因?yàn)閺?qiáng)勢(shì)政府使中國(guó)的社會(huì)和市場(chǎng)有了一個(gè)比較有效的保護(hù)層。

瑪 雅：中國(guó)人認(rèn)為政府是必要的善，致以有“為官一任，造福一方”的從政傳統(tǒng)，所以老百姓指望良政善治？曾經(jīng)在美國(guó)杜克大學(xué)任教的史天健教授在中國(guó)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，中國(guó)人的民主價(jià)值觀是民本主義。在大多數(shù)中國(guó)人看來(lái)，民主是政府在作決策時(shí)，時(shí)刻想著人民的利益，政府應(yīng)該為人民服務(wù)。在這個(gè)意義上，可否說(shuō)，民本主義就是良政？

張維為：關(guān)于“良政”或“良政善治”，國(guó)際社會(huì)還沒(méi)有形成普遍接受的定義。一些西方國(guó)家想壟斷這個(gè)概念的定義，但我認(rèn)為，只要回歸常識(shí)判斷就能理解這個(gè)概念。中國(guó)人講的“以人為本”、“勵(lì)精圖治”，其實(shí)就是中國(guó)人理解的“良政”。它的基本含義就是要想盡一切辦法，作出一切努力，為了人民的利益把國(guó)家治理好。

西方很多人總強(qiáng)調(diào)所謂“民主與專(zhuān)制”的對(duì)立，不少中國(guó)人也喜歡套用這個(gè)概念來(lái)分析政治問(wèn)題。這個(gè)概念可以解釋一部分現(xiàn)象，但是由于它把千差萬(wàn)別的世界政治形態(tài)過(guò)分簡(jiǎn)約化了，所以明顯缺少詮釋力。如果世界上的政體真可以這么簡(jiǎn)單分類(lèi)，不是民主就是專(zhuān)制，民主是好的，專(zhuān)制是壞的，那么民主制度選出了希特勒該怎么解釋?zhuān)课鞣秸J(rèn)為不民主的新加坡，國(guó)家治理水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)所有第三世界“民主”國(guó)家，又該怎么解釋?zhuān)?/p>

如果一定要找到一個(gè)更為中性，更有詮釋力，同時(shí)又能把世界政治簡(jiǎn)化為兩大類(lèi)的概念，我認(rèn)為只有良政(good governance)和劣政(bad governance)。2008年我在印度談中國(guó)模式時(shí)，一位印度學(xué)者問(wèn)我：“你是不是想證明‘專(zhuān)制’比‘民主’更有效率？”我說(shuō)：“不是‘專(zhuān)制’比‘民主’更有效率，而是‘良政’比‘劣政’更有效率。中國(guó)模式的相對(duì)成功表明：不管是什么政治制度，最后一定要落實(shí)到‘良政’才行，落實(shí)到中國(guó)人講的‘以人為本’、‘勵(lì)精圖治’。”中國(guó)人從“實(shí)事求是”的理念出發(fā)，強(qiáng)調(diào)從“內(nèi)容”和“結(jié)果”來(lái)判斷一種政治制度的質(zhì)量，這對(duì)只強(qiáng)調(diào)“形式”和“程序正確”的西方“民主與專(zhuān)制”話(huà)語(yǔ)是一種顛覆、一種范式變化，這也更符合我們這個(gè)世界的現(xiàn)實(shí)。

某種意義上，中國(guó)模式的相對(duì)成功就是要把被西方主流觀點(diǎn)顛倒的是非重新顛倒過(guò)來(lái)。比方說(shuō)，在很多國(guó)家，維持社會(huì)穩(wěn)定本身就是保護(hù)人權(quán)的最重要條件。沒(méi)有穩(wěn)定，根本就不可能有發(fā)展，人權(quán)也只能是一紙空文、一席空談。但只要中國(guó)講維持穩(wěn)定，美國(guó)就說(shuō)你要搞專(zhuān)制，這實(shí)在是荒謬的。穩(wěn)定可以是專(zhuān)制獨(dú)裁的結(jié)果，但也可以是良政善治的結(jié)果，一個(gè)國(guó)家是否實(shí)行了良政，應(yīng)該由這個(gè)國(guó)家的人民來(lái)判定，不能由美國(guó)人來(lái)判定。西方“政治權(quán)利壓倒一切”的人權(quán)觀背后更多是其國(guó)家戰(zhàn)略利益的考量，結(jié)果是把很多非西方國(guó)家搞得四分五裂，最后只能由美國(guó)及其盟友來(lái)收拾殘局，從他們自己的戰(zhàn)略利益出發(fā)推進(jìn)他們想要的國(guó)際秩序。事實(shí)上，中國(guó)過(guò)去30年改革開(kāi)放帶來(lái)的最大變化就是人的自由度空前擴(kuò)大，從就學(xué)擇業(yè)到飲食男女，從住房買(mǎi)賣(mài)到養(yǎng)生休閑，從媒體言論到文化生活，中國(guó)人的自由度從來(lái)沒(méi)有像今天這么寬廣。對(duì)于大多數(shù)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)顯而易見(jiàn)的常識(shí)判斷，任何一個(gè)不懷偏見(jiàn)的人都會(huì)承認(rèn)這一點(diǎn)。當(dāng)然，我們還應(yīng)該面向未來(lái)，思考在自由的問(wèn)題上如何比西方做得更好。

世界上根本不存在什么唯一的、其他文化必須一律照搬的民主模式，各國(guó)都應(yīng)該根據(jù)國(guó)情探索適合本國(guó)的民主模式。民主模式應(yīng)該是多元化的，而不是單一化的，世界的政治發(fā)展也不可能是一種單線(xiàn)的西方民主模式。對(duì)于中國(guó)乃至整個(gè)非西方世界來(lái)說(shuō)，只有汲取別國(guó)民主建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，結(jié)合自己的文化傳統(tǒng)來(lái)進(jìn)行創(chuàng)新，建立新型的民主制度，才是唯一可行的辦法。

中華民族是一個(gè)熱愛(ài)學(xué)習(xí)的民族，中國(guó)的口號(hào)是建立學(xué)習(xí)型社會(huì)、創(chuàng)新型國(guó)家。相比之下，西方人故步自封了，很多西方人真的以為他們所有的一切代表了歷史的終點(diǎn)。驕傲使人落后，特別是美國(guó)，連續(xù)8年國(guó)運(yùn)直線(xiàn)下降，陷入了“二戰(zhàn)”以來(lái)最嚴(yán)重的金融危機(jī)。歐洲多數(shù)國(guó)家也面臨體制僵化、嚴(yán)重缺乏活力等難題。許多發(fā)展中國(guó)家也不具備學(xué)習(xí)和創(chuàng)新能力，只知道跟著西方話(huà)語(yǔ)走，結(jié)果導(dǎo)致各種政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)危機(jī)不斷。在今天這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)空前激烈的世界，一個(gè)民族唯有不斷學(xué)習(xí)、兼收并蓄、推陳出新，才能立于不敗之地。這就是中國(guó)理念對(duì)當(dāng)今世界的啟迪意義。

在探索新型民主的進(jìn)程中，中國(guó)改革開(kāi)放的三條經(jīng)驗(yàn)十分重要。第一條是，走漸進(jìn)改革的經(jīng)驗(yàn)主義道路。第二條經(jīng)驗(yàn)是內(nèi)需驅(qū)動(dòng)。第三條經(jīng)驗(yàn)是民生為大。有了這三條經(jīng)驗(yàn)，非西方社會(huì)應(yīng)該可以逐步摸索出符合自己國(guó)情的民主道路和形式，最終民主的品質(zhì)甚至?xí)哂谖鞣矫裰鞯钠焚|(zhì)。

探索新型民主中國(guó)當(dāng)仁不讓

瑪 雅：你提出建設(shè)新型民主制度，具體含義是什么？

張維為：中國(guó)改革開(kāi)放的一條重要經(jīng)驗(yàn)是從“內(nèi)容”和“結(jié)果”來(lái)判斷一項(xiàng)政策，判斷一種政治制度的質(zhì)量。鄧小平在1992年南巡講話(huà)中把社會(huì)主義界定為三個(gè)“有利于”：有利于發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力，有利于增強(qiáng)綜合國(guó)力，有利于提高人民的生活水平。我覺(jué)得，這個(gè)思路對(duì)我們討論民主建設(shè)也有啟發(fā)。鄧小平把判斷社會(huì)主義的重點(diǎn)放在內(nèi)容和結(jié)果上，而不是放在形式和程序上，這樣做的最大好處，就是給社會(huì)主義的形式和程序創(chuàng)新留下了無(wú)限空間。

在探索新型民主的進(jìn)程中，中國(guó)改革開(kāi)放的三條經(jīng)驗(yàn)十分重要。第一條是，走漸進(jìn)改革的經(jīng)驗(yàn)主義道路。從現(xiàn)實(shí)出發(fā)，循序漸進(jìn)，不斷試驗(yàn)，發(fā)揮人民的首創(chuàng)精神，不給自己設(shè)定過(guò)多的框框；摸著石頭過(guò)河，最終形成自己比較完整的新體制框架。我們的大方向應(yīng)該是逐步建立一流的人才選拔機(jī)制、一流的民主監(jiān)督機(jī)制、一流的社會(huì)磋商機(jī)制。像經(jīng)濟(jì)改革一樣，雖然我們沒(méi)有路線(xiàn)圖，但我們有指南針。在大方向、大戰(zhàn)略確定的情況下，鼓勵(lì)各個(gè)地方大膽探索和嘗試，逐步摸索出符合中國(guó)國(guó)情的民主建設(shè)之路。

瑪 雅：關(guān)于建立一流的人才選拔機(jī)制和一流的民主監(jiān)督機(jī)制，我有一個(gè)問(wèn)題。中國(guó)自鄧小平時(shí)代開(kāi)始實(shí)行集體領(lǐng)導(dǎo)決策制，但是干部選拔問(wèn)題和民主監(jiān)督問(wèn)題似乎并沒(méi)有解決好，大量的干部貪污腐敗。最高人民檢察院檢察長(zhǎng)曹建明在剛剛結(jié)束的全國(guó)人大會(huì)議上公布，五年來(lái)共立案?jìng)刹?3173名縣處級(jí)以上公務(wù)員犯罪案，其中廳局級(jí)干部950名、省部級(jí)以上干部30名。你認(rèn)為，應(yīng)該如何完善干部選拔機(jī)制和民主監(jiān)督機(jī)制，從而建立你所說(shuō)的新型民主制度？

張維為：盡管我們的干部隊(duì)伍存有各種問(wèn)題，但總體上，我們高層領(lǐng)導(dǎo)干部的素質(zhì)明顯高于西方民選出來(lái)的官員。中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)的最高領(lǐng)導(dǎo)人都是稱(chēng)職能干的，這證明我們“選拔＋某種形式的選舉”模式可以和西方選舉模式競(jìng)爭(zhēng)。

中國(guó)是個(gè)超大型的國(guó)家，大約等于100個(gè)歐洲國(guó)家的規(guī)模，所以任何一個(gè)事情要算總量的話(huà)，都可以是很大的數(shù)字，包括被紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)和司法機(jī)關(guān)查處的人數(shù)。中國(guó)每天死于心臟病的人就有7000多，但這并不說(shuō)明我們心臟病患者的比例高于西方國(guó)家。新型民主制度的建立是一個(gè)不斷探索的過(guò)程，有些方面我們已經(jīng)比西方做得好，比如前面提到的，我們制定五年規(guī)劃過(guò)程中的民主磋商和決策的質(zhì)量，西方?jīng)]有國(guó)家可以和我們比。至于干部的選拔機(jī)制和民主監(jiān)督機(jī)制，實(shí)際上中國(guó)各個(gè)地方都在進(jìn)行各種各樣的試驗(yàn)，現(xiàn)在推行的干部選拔過(guò)程中的考察、公示、民調(diào)、差額表決等，都是很好的探索。中國(guó)模式的一個(gè)特點(diǎn)是，各個(gè)地方都進(jìn)行自己的探索，然后中央把地方上的好經(jīng)驗(yàn)加以總結(jié)并推廣到全國(guó)。經(jīng)濟(jì)改革就是這樣一路走過(guò)來(lái)的，最終結(jié)果是成功的，政治改革也在這樣進(jìn)行著。

瑪 雅：回到之前的話(huà)題，在探索新型民主的過(guò)程中，中國(guó)改革開(kāi)放的另外兩條經(jīng)驗(yàn)是什么？

張維為：第二條經(jīng)驗(yàn)是內(nèi)需驅(qū)動(dòng)。從中國(guó)實(shí)實(shí)在在的內(nèi)需出發(fā)，從有效的內(nèi)需出發(fā)，只有有效內(nèi)需驅(qū)動(dòng)的改革才會(huì)比較穩(wěn)健。什么叫有效內(nèi)需？就是一個(gè)國(guó)家在思想、文化、民情等方面產(chǎn)生的真正的需求，這才是政治改革最大的內(nèi)在動(dòng)力。就目前階段來(lái)說(shuō)，中國(guó)最強(qiáng)的內(nèi)需是反腐機(jī)制建設(shè)、黨內(nèi)民主機(jī)制建設(shè)、服務(wù)型政府的建設(shè)和法治社會(huì)的建設(shè)。

第三條經(jīng)驗(yàn)是民生為大。也就是說(shuō)，不僅國(guó)家的主要任務(wù)是改善民生，而且民主建設(shè)也要為老百姓提供更為優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，落實(shí)到讓人民過(guò)上更安全、更自由、更幸福、更有尊嚴(yán)的生活。第三世界民主實(shí)驗(yàn)之所以頻頻失敗，一個(gè)主要原因是，西方是為推動(dòng)民主而民主，結(jié)果是政治機(jī)器空轉(zhuǎn)，造成無(wú)窮的內(nèi)耗，多數(shù)老百姓的生活不是變得更好了，而是更糟了，這樣的民主自然難以為繼。

中國(guó)改革開(kāi)放這三條經(jīng)驗(yàn)十分重要。有了這三條經(jīng)驗(yàn)，非西方社會(huì)應(yīng)該可以逐步摸索出符合自己國(guó)情的民主道路和形式，最終民主的品質(zhì)甚至?xí)哂谖鞣矫裰鞯钠焚|(zhì)。

民主建設(shè)就像開(kāi)門(mén)一樣，門(mén)可以推開(kāi)，也可以拉開(kāi)。西方文化習(xí)慣了推，強(qiáng)調(diào)不同利益的差異和對(duì)抗，崇尚斗爭(zhēng)哲學(xué)；而中國(guó)文化更習(xí)慣拉，強(qiáng)調(diào)不同利益的共生和融合，崇尚和諧哲學(xué)；二者中哪一個(gè)更勝一籌，要看最后解決問(wèn)題的實(shí)際效果。西方民主模式在非西方文化國(guó)家的成功率極低，那一套斗爭(zhēng)哲學(xué)把多少?lài)?guó)家搞得四分五裂，中國(guó)可以探索用拉的方法來(lái)打開(kāi)民主之門(mén)，建立一種源于自己文化，同時(shí)又汲取百家之長(zhǎng)，在品質(zhì)和實(shí)效上都超越西方水準(zhǔn)的新型民主制度。這也是中國(guó)為人類(lèi)作出自己貢獻(xiàn)的一個(gè)重要機(jī)會(huì)，作為“文明型國(guó)家”，我們應(yīng)該當(dāng)仁不讓。

實(shí)現(xiàn)對(duì)西方模式的全面超越

瑪 雅：有學(xué)者認(rèn)為，新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體強(qiáng)調(diào)深化改革，而改革的關(guān)鍵是執(zhí)政黨的改革。中共轉(zhuǎn)型的最終目標(biāo)是現(xiàn)代議會(huì)政黨，在從革命黨轉(zhuǎn)型為議會(huì)黨的過(guò)程中，必須要過(guò)渡到一個(gè)政黨逐漸退出的機(jī)制。首先是從市場(chǎng)退出，比如對(duì)國(guó)企黨委的安排、對(duì)政府黨組的安排等。強(qiáng)化黨的領(lǐng)導(dǎo)的路向應(yīng)該是，執(zhí)政黨通過(guò)國(guó)家議會(huì)的方式提供政黨意志，將其國(guó)家化。你對(duì)這種觀點(diǎn)有何評(píng)論？

張維為：持這種觀點(diǎn)的人還是唯西方模式馬首是瞻。如果30年前這樣說(shuō)，大概還情有可原，那個(gè)時(shí)候我們自己相當(dāng)封閉，對(duì)西方的了解非常有限。但今天還在說(shuō)這樣的話(huà)，至少對(duì)于我們這種在西方長(zhǎng)期生活過(guò)的人來(lái)說(shuō)，確實(shí)有點(diǎn)貽笑大方：是西方而不是中國(guó)陷入了金融危機(jī)；是西方而不是中國(guó)陷入了財(cái)政危機(jī)；是西方而不是中國(guó)陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī)；是私人控制的華爾街，而不是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)有企業(yè)，帶來(lái)了金融海嘯；是資本的力量對(duì)西方政治制度，包括對(duì)議會(huì)的綁架，帶來(lái)了“賭場(chǎng)資本主義”，并造成了金融危機(jī)這樣一場(chǎng)對(duì)西方老百姓和全世界的浩劫。中國(guó)是一個(gè)“文明型國(guó)家”，中國(guó)在實(shí)踐中形成的一整套制度安排和具體做法并非十全十美，甚至還有不少弱點(diǎn)缺點(diǎn)，但這些往往都有其深層次的合理性。依我看，西方議會(huì)制度的改革比中國(guó)國(guó)企黨委制的改革更為迫切，否則怎么解釋美國(guó)公眾中對(duì)其國(guó)會(huì)仍有信心者已經(jīng)跌破14%（蓋洛普2012年6月的民調(diào)）的事實(shí)？有時(shí)候我這樣想，如果美國(guó)也能有個(gè)政治機(jī)構(gòu)，從美國(guó)的整體利益出發(fā)，約束一下華爾街，美國(guó)大概就可以避免這場(chǎng)金融海嘯了。沒(méi)有這樣的約束，美國(guó)還會(huì)發(fā)生新的危機(jī)。

國(guó)內(nèi)有些人總強(qiáng)調(diào)與國(guó)際社會(huì)“接軌”的問(wèn)題。其實(shí)，一個(gè)“文明型國(guó)家”的崛起，最大的特點(diǎn)就是不必太在乎這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)檫@是一個(gè)延綿五千年的主體文明的復(fù)興，這個(gè)過(guò)程是一個(gè)不斷產(chǎn)生新標(biāo)準(zhǔn)的過(guò)程。有些方面，我們應(yīng)該主動(dòng)和別人接軌，因?yàn)槲覀冇袑W(xué)無(wú)止境、從善如流的文化傳承；有些方面，我們不需要接軌，因?yàn)槲覀冏龅氖虑榉献约旱膰?guó)情民情；有些方面，是別人最終要和我們接軌，因?yàn)槲覀兊倪x擇代表了未來(lái)之勢(shì)。

有位美國(guó)學(xué)者曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)，西方不會(huì)承認(rèn)我所說(shuō)的新型民主制度，即一流的人才選拔機(jī)制、一流的民主監(jiān)督機(jī)制、一流的社會(huì)協(xié)商機(jī)制。我對(duì)他說(shuō)：“這沒(méi)關(guān)系。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革已經(jīng)取得了今天的成就，西方還是不承認(rèn)中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是不是要等到中國(guó)成了世界第一大經(jīng)濟(jì)體的時(shí)候，你們?cè)賮?lái)承認(rèn)？在民主問(wèn)題上也一樣，中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，在中國(guó)實(shí)驗(yàn)和實(shí)踐成功的模式就是真理。恕我直言，到時(shí)候還真不知道誰(shuí)承認(rèn)誰(shuí)呢。”

瑪 雅：新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體強(qiáng)調(diào)深化改革，這個(gè)決心和意愿被一些人解讀為深化政治改革，他們所主張的改革方向仍然是西方民主。

張維為：十八大報(bào)告已經(jīng)明確提出“道路自信、理論自信、制度自信”，這叫一錘定音，目的就是終結(jié)這些西方模式迷信者的政治幻想，徹底了斷他們的“戈?duì)柊蛦谭驂?mèng)”。如果連這一點(diǎn)都看不清楚，那真是太幼稚了。有些人總認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)步很大，但是政治改革滯后，所以造成了今天的很多問(wèn)題。我倒建議換一個(gè)思路。我們是否可以這樣來(lái)看：我們才對(duì)自己的政治制度做了一些“挖潛”和“微調(diào)”，國(guó)家就迅速崛起了，取得了世界上大多數(shù)國(guó)家可望而不可及的成就。換句話(huà)說(shuō)，即使在不那么完善的制度下，在所謂“政治改革滯后”的情況下，我們都可以與任何一個(gè)采用西方模式的非西方國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)并且勝出，讓整個(gè)西方世界受到強(qiáng)烈的震動(dòng)。下一步的改革，我們當(dāng)然不會(huì)像戈?duì)柊蛦谭蚰菢臃穸ū緡?guó)的制度，而是要首先肯定我們自己成功的制度因素，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上集思廣益，不斷改進(jìn)和完善我們的制度，最終實(shí)現(xiàn)對(duì)西方模式的全面超越，就像今天的上海超越紐約一樣。

其實(shí)經(jīng)濟(jì)改革也是這樣的，西方國(guó)家至今都不承認(rèn)我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，但這又有什么關(guān)系呢？西方其實(shí)越來(lái)越感到競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)我們的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式。我們的路走對(duì)了，世界上沒(méi)有最好的模式，只有最適合自己國(guó)家的模式。如果我們能夠繼續(xù)推動(dòng)符合中國(guó)國(guó)情的政治改革，把各種關(guān)系進(jìn)一步理順，把人民的智慧和潛力進(jìn)一步發(fā)揮出來(lái)，那將是更加蔚為壯觀的事業(yè)。所以說(shuō)，好戲還在后頭，我們千萬(wàn)不要以大國(guó)小民的心態(tài)來(lái)窺視這個(gè)世界，甚至連抬起頭來(lái)正視西方的勇氣都沒(méi)有。過(guò)去30年間，我走訪過(guò)的100多個(gè)國(guó)家，總體上看，發(fā)展最成功的就是中國(guó)，人民生活改善最快的也是中國(guó)，中國(guó)人是世界上最沒(méi)有理由對(duì)自己國(guó)家的前途感到悲觀的。我們遇到的問(wèn)題，世界上其他崛起的大國(guó)都曾遇到過(guò)，迄今為止，我們處理得比他們當(dāng)時(shí)好得多，許多方面，我們今天干得也不比他們差。中國(guó)的模式雖有缺陷，但是可以完善，中國(guó)模式總體的成功毋庸置疑。

西方有句諺語(yǔ)：鷹有時(shí)比雞飛得低，但雞永遠(yuǎn)也飛不到鷹那么高。中國(guó)目前在一些方面還不如別人做得好，但別的國(guó)家卻很難達(dá)到中國(guó)未來(lái)可能達(dá)到的高度，這就是一個(gè)“文明型國(guó)家”崛起的底氣所在。從人類(lèi)歷史發(fā)展的大視野來(lái)看，中國(guó)這只雄鷹數(shù)千年來(lái)一直比西方飛得高，只是在過(guò)去的兩三百年里飛得低了。現(xiàn)在通過(guò)數(shù)十年堅(jiān)持不懈的努力，全面吸收了西方和其他文明的長(zhǎng)處，同時(shí)也發(fā)揚(yáng)了自己的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)這只雄鷹終于在新的世紀(jì)再次長(zhǎng)空展翅，正在飛向西方文明難以企及的高度。在這場(chǎng)不同文明的較量中，中國(guó)和西方的最大差別就在于，中華文明能夠全方位地取人之長(zhǎng)，補(bǔ)己之短，而西方文明缺乏學(xué)習(xí)別人的能力。而這，大概就是中華文明能夠連綿五千年而不衰，而其他文明都先后走向衰敗的根本所在。

西方有句諺語(yǔ)：鷹有時(shí)比雞飛得低，但雞永遠(yuǎn)也飛不到鷹那么高。中國(guó)目前在一些方面還不如別人做得好，但別的國(guó)家卻很難達(dá)到中國(guó)未來(lái)可能達(dá)到的高度，這就是一個(gè)“文明型國(guó)家”崛起的底氣所在。