干部難當(dāng)?shù)臅r(shí)候，人民才能好活

編者按：十八屆三中全會(huì)之后專(zhuān)訪呂日周，對(duì)推進(jìn)我國(guó)當(dāng)前的改革仍然有著很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義。在過(guò)去的35年里，呂日周既是一位政府官員，又是一位有創(chuàng)新思想的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他是一位把理論創(chuàng)新付諸于改革實(shí)踐，并在過(guò)去的改革實(shí)踐中一直走在時(shí)代前沿的黨政高級(jí)干部。在中國(guó)改革開(kāi)放的每一個(gè)歷史節(jié)點(diǎn)上，呂日周都是一個(gè)具有標(biāo)本意義的中國(guó)改革派的代表人物。

“中國(guó)夢(mèng)”就是“改革夢(mèng)”。當(dāng)前，我國(guó)發(fā)展面臨的國(guó)際環(huán)境和國(guó)內(nèi)條件都在發(fā)生深刻而復(fù)雜的變化，挑戰(zhàn)和機(jī)遇并存。我們必須清醒認(rèn)識(shí)面臨的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，增強(qiáng)憂(yōu)患意識(shí)，堅(jiān)持底線思維，要用改革的精神、思路、辦法全方位落實(shí)十八屆三中全會(huì)作出的《決定》。《決定》決定著中國(guó)未來(lái)的命運(yùn)。當(dāng)今中國(guó)改革已經(jīng)成為所有國(guó)人的共識(shí)，但如何改革，如何把《決定》落到實(shí)處，卻是一切關(guān)注中國(guó)未來(lái)改革開(kāi)放的人們所關(guān)心的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。

11月18日，本刊主編劉春陽(yáng)一行有幸采訪到山西省第九屆政協(xié)副主席、山西省改革創(chuàng)新研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、35年來(lái)始終活躍在改革一線的呂日周同志。呂日周同志對(duì)于十八屆三中全會(huì)后新一輪改革中的關(guān)鍵問(wèn)題，進(jìn)行了深入的剖析和解讀。

[改革必須有大的理論突破]

一個(gè)民族要想站到時(shí)代的高峰，就必須要有理論創(chuàng)新。十八屆三中全會(huì)最大的理論創(chuàng)新，就是重塑了政府和市場(chǎng)的關(guān)系。物質(zhì)決定意識(shí)，生產(chǎn)力的發(fā)展也必然呼喚著生產(chǎn)關(guān)系和上層建筑的變革。改革開(kāi)放35年后的當(dāng)今中國(guó)，生產(chǎn)力發(fā)展水平也呼喚著生產(chǎn)關(guān)系做相應(yīng)的調(diào)整，要求市場(chǎng)體制在資源配置中起決定性的作用。

新中國(guó)64年，我們黨和政府在探索社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)規(guī)律上經(jīng)歷了曲折而艱難的歷史過(guò)程。我們黨從革命黨向執(zhí)政黨轉(zhuǎn)型的過(guò)程，其實(shí)就是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)逐步向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程。

劉春陽(yáng)：您對(duì)黨的十八屆三中全會(huì)做出的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《決定》）中印象最深的是什么？

呂日周：十八屆三中全會(huì)最重要的在于要把社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)重點(diǎn)，讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)起決定性作用。從基礎(chǔ)性作用發(fā)展為決定性作用，涉及到意識(shí)和物質(zhì)的問(wèn)題。物質(zhì)決定精神，精神對(duì)物質(zhì)具有反作用。在戰(zhàn)爭(zhēng)年代。在物質(zhì)匱乏的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)精神，我們才能勝利。當(dāng)年紅軍長(zhǎng)征的時(shí)候我們黨就是這樣做的。但是這是戰(zhàn)爭(zhēng)文明，是戰(zhàn)爭(zhēng)文化。當(dāng)我們黨進(jìn)入執(zhí)政階段以后，就需要改變這種思維。怎么改變，就是要抓基礎(chǔ)，抓經(jīng)濟(jì)。鄧小平同志認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，所以堅(jiān)決地以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為中心。

劉春陽(yáng)：新中國(guó)成立前30年，由于當(dāng)時(shí)的歷史和現(xiàn)實(shí)原因，我們黨仍然用革命黨的思維，沿用蘇聯(lián)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的模式，搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)，在當(dāng)時(shí)的歷史條件下確實(shí)有其合理性。改革開(kāi)放后，我們黨在探索社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)規(guī)律的問(wèn)題上，曾經(jīng)經(jīng)歷了以計(jì)劃為主市場(chǎng)為輔的階段，經(jīng)歷了有計(jì)劃的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。黨的十四大之后。正式提出了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的概念。但在經(jīng)濟(jì)的宏觀調(diào)控中，我們?nèi)匀粵](méi)有完全理清政府和市場(chǎng)的關(guān)系，尤其是2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，政府在資源配置中仍然起著決定性的作用。我們的一些地方政府仍然在用革命黨時(shí)期的思維去調(diào)控已經(jīng)復(fù)雜多變的國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)。

呂日周：從農(nóng)業(yè)文明、戰(zhàn)爭(zhēng)文明到工業(yè)文明，再到現(xiàn)在的信息文明。在農(nóng)業(yè)文明向工業(yè)文明轉(zhuǎn)換的過(guò)程當(dāng)中，毛澤東用農(nóng)業(yè)文明和戰(zhàn)爭(zhēng)文明忽略、取代了工業(yè)文明，所以你看那時(shí)培養(yǎng)的勞模、英雄，不是代表戰(zhàn)爭(zhēng)文明，就是代表農(nóng)業(yè)文明特色的一不怕苦二不怕死的英雄人物。

后來(lái)，鄧小平同志就強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)，強(qiáng)調(diào)抓物質(zhì)。當(dāng)時(shí)中央的文件規(guī)定。要把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)定為基礎(chǔ)性作用。但是在那個(gè)時(shí)候，在強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)作用的同時(shí)，還強(qiáng)調(diào)綜合改革，強(qiáng)調(diào)精神對(duì)物質(zhì)的反作用。但是，我們往往有這樣一種傾向——盡管鄧小平同志提出的是兩手都要抓，兩手都要硬，但在實(shí)踐中，我們基層落實(shí)得不夠好。發(fā)展是硬道理，但穩(wěn)定是壓倒一切的。如果政權(quán)都動(dòng)搖了。還能去抓物質(zhì)嗎？要抓政權(quán)，穩(wěn)定是壓倒一切的。但是這個(gè)階段持續(xù)時(shí)間不能太長(zhǎng)，現(xiàn)階段不能還是講穩(wěn)定是壓倒一切的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展不好。國(guó)家還能穩(wěn)定嗎？這個(gè)就是基礎(chǔ)的作用。這個(gè)基礎(chǔ)的作用是很重要的，但是改革在進(jìn)一步深化的同時(shí)，出現(xiàn)了物質(zhì)上去而精神滑坡的問(wèn)題。這就要求我們進(jìn)入科學(xué)發(fā)展、科學(xué)改革階段。強(qiáng)調(diào)精神的作用，強(qiáng)調(diào)文化的作用。這次《決定》中也提到。要“緊緊圍繞提高科學(xué)執(zhí)政、民主執(zhí)政、依法執(zhí)政水平，深化黨的建設(shè)制度改革，加強(qiáng)民主集中制建設(shè)”。

這樣的改革必須有大的理論突破。這個(gè)突破就如鄧小平同志說(shuō)的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制沒(méi)有社會(huì)屬性。沒(méi)有“姓社”“姓資”的問(wèn)題。這個(gè)理論奠定了鄧小平理論最根本的東西，使中國(guó)到現(xiàn)在吃不了、花不了、用不完，使中國(guó)發(fā)生了巨大的變化。然而這個(gè)突破是非常艱難的。

劉春陽(yáng)：為什么說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制沒(méi)有社會(huì)屬性，又強(qiáng)調(diào)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？

呂日周：因?yàn)椴煌贫鹊膰?guó)家、不同特點(diǎn)的國(guó)家、不同生產(chǎn)力發(fā)展的國(guó)家，都有自己特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。有集體市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，有個(gè)人市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，有官僚市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，也有像德國(guó)的社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。而我們的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制有兩大特點(diǎn)，第一是政府為人民服務(wù)，叫人民政府。我們國(guó)家全心全意為人民服務(wù)，完全徹底地為人民服務(wù)，所以我們國(guó)家應(yīng)當(dāng)比世界上其他國(guó)家的服務(wù)做得都要好。第二是人民創(chuàng)造財(cái)富，發(fā)動(dòng)全體人民共同發(fā)展。

過(guò)去十年是中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)劇烈轉(zhuǎn)型的十年，雖然政治體制改革還未成為中國(guó)全面改革的主體部分，但政治體制改革是關(guān)系到中國(guó)命運(yùn)改革的最后一步，也是中國(guó)邁向現(xiàn)代國(guó)家不可或缺的步驟。中國(guó)必須根據(jù)自身的政治傳統(tǒng)和歷史軌跡，找出適合自身?xiàng)l件的改革途徑。這是一項(xiàng)充滿(mǎn)矛盾和困難的偉大事業(yè)。我們既不走閉關(guān)鎖國(guó)的老路，也不走改弦易幟的邪路。

其實(shí)理順政府和企業(yè)的關(guān)系其本質(zhì)就是一種政治體制的改革。當(dāng)前，我國(guó)的行政體制改革，面臨著機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變的雙重任務(wù)，改革的重點(diǎn)難點(diǎn)就在于劃清政府與市場(chǎng)的邊界，政府還權(quán)于社會(huì)和市場(chǎng)，減少政府對(duì)市場(chǎng)的過(guò)多干預(yù)和不正當(dāng)干預(yù)，把政府“不該管、管不好、管不了”的事都交給市場(chǎng)，充分激發(fā)市場(chǎng)的活力和創(chuàng)造力。

[政府不是和人民搶飯碗的]

劉春陽(yáng)：在政治體制改革領(lǐng)域，《決定》里講到轉(zhuǎn)變政府職能。目前改革的重點(diǎn)，是以減少政府的審批權(quán)為突破口。進(jìn)行政治體制的改革。有企業(yè)跟我們反映，他們的一個(gè)項(xiàng)目，原先要到有關(guān)部門(mén)進(jìn)行審批，現(xiàn)在這項(xiàng)審批取消了，但這個(gè)項(xiàng)目還得去有關(guān)部門(mén)進(jìn)行備案，就是說(shuō)，尤其涉及到人、財(cái)、物的審批項(xiàng)目，部分審批權(quán)看似取消了，但在實(shí)際操作程序上，卻以另一種備案的形式。又回到了原來(lái)的起點(diǎn)上。

呂日周：十八屆三中全會(huì)的公報(bào)中沒(méi)有政治體制改革的內(nèi)容，但在《決定》中分散地講了政治體制改革的內(nèi)容，包括政府轉(zhuǎn)變政治職能、干部體制改革，在全國(guó)進(jìn)行監(jiān)督政府的用人、花錢(qián)、做事的改革。我以前在長(zhǎng)治市任市委書(shū)記時(shí)，這三項(xiàng)工作都是透明公開(kāi)的。

劉春陽(yáng)：您當(dāng)時(shí)是出于什么考慮要把這三項(xiàng)工作公開(kāi)的呢？您又是出于什么樣的考慮把決策權(quán)、監(jiān)督權(quán)、執(zhí)行權(quán)分開(kāi)的呢？

呂日周：我認(rèn)為我們?cè)邳h內(nèi)要吸取蘇聯(lián)失敗的教訓(xùn)。必須把決策權(quán)、監(jiān)督權(quán)、執(zhí)行權(quán)分開(kāi)。不能一個(gè)班子里，又決定，又實(shí)施，還要監(jiān)督。實(shí)踐證明，自己監(jiān)督自己是不行的，刀背不能監(jiān)督刀刃。所以公檢法包括紀(jì)檢委都應(yīng)該從理論上上管一級(jí)，這也是政治體制改革的范疇。政治體制沒(méi)有社會(huì)屬性就解決了這些問(wèn)題。我們國(guó)家是黨領(lǐng)導(dǎo)一切，那么怎么領(lǐng)導(dǎo)？民主集中制不能搞成集中民主制，黨領(lǐng)導(dǎo)一切不能搞成黨代替人民領(lǐng)導(dǎo)一切，而是黨帶領(lǐng)人民、帶動(dòng)人民。

劉春陽(yáng)：市場(chǎng)在配置資源中，原來(lái)是起基礎(chǔ)性作用，《決定》中要求起決定性作用。政府有形的手要往回縮，讓市場(chǎng)這只無(wú)形的手更好地發(fā)揮作用。

呂日周：我從政30年來(lái)提的“三個(gè)口號(hào)”，就是給政府定位的。權(quán)力侵犯市場(chǎng)，是現(xiàn)在市場(chǎng)不規(guī)范的一個(gè)根本原因。經(jīng)濟(jì)體制改革，已經(jīng)受到了權(quán)力侵犯。在這種情況下，干部作風(fēng)得變，政府的執(zhí)政方式得變。政府是搞服務(wù)的，搞公共產(chǎn)品的，政府不是和人民搶飯碗的。政府掌握了資源，掌握了人民，掌握了礦產(chǎn)資源，掌握了技術(shù)，最后就會(huì)產(chǎn)生特權(quán)。而特權(quán)分配必然會(huì)造成很大的問(wèn)題。

改革開(kāi)放35年來(lái)，呂日周有三個(gè)重要的節(jié)點(diǎn)，在當(dāng)原平縣委書(shū)記的時(shí)候，正好是改革開(kāi)放的初期。呂日周提出，“政府搭臺(tái)，人民唱戲”的理念。在朔州新建市之初，作為朔州首任市長(zhǎng)，呂日周提出“小政府，大服務(wù)”的理念。在2000年出任長(zhǎng)治市委書(shū)記后，呂日周進(jìn)一步提出“政府創(chuàng)造環(huán)境，人民創(chuàng)造財(cái)富”的理念。這三個(gè)理念一脈相承，在實(shí)踐中，他始終在探尋政府的定位問(wèn)題，始終在試圖解決政府與市場(chǎng)之間的關(guān)系的問(wèn)題。

相關(guān)鏈接：行政審批制度改革須警惕“明放暗不放”

為深入推進(jìn)政府職能轉(zhuǎn)變，持續(xù)釋放改革紅利，9月25日召開(kāi)的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議決定再取消和下放75項(xiàng)行政審批事項(xiàng)。至此，新一屆政府取消和下放的行政審批事項(xiàng)已達(dá)221項(xiàng)。

對(duì)于行政審批制度改革，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院MPA教育中心執(zhí)行副主任、民間組織與公共治理研究中心秘書(shū)長(zhǎng)蔡禮強(qiáng)在接受《中國(guó)青年報(bào)》采訪時(shí)表示，在審批制度改革的過(guò)程中，有3塊“暗礁”最需要警惕：一是“明放暗不放”。比如把審批制改為備案制、核準(zhǔn)制等，“審批權(quán)”取消了，但權(quán)力又以“備案制”的形式流回“審批市場(chǎng)”。實(shí)質(zhì)上，還是等同于變相的審批。二是避重就輕。把不太重要、不太關(guān)鍵的審批權(quán)下放，但仍把一些項(xiàng)目審批、投資審批、資質(zhì)審批等關(guān)鍵審批權(quán)，牢牢抓在手里。三是把審批權(quán)轉(zhuǎn)移給一些官辦協(xié)會(huì)手中，讓沒(méi)有獨(dú)立性的官辦協(xié)會(huì)發(fā)揮“二政府”作用，但審批權(quán)還是“遙控”在政府手上。蔡禮強(qiáng)建議，政府可以考慮建立一套動(dòng)態(tài)清理審批項(xiàng)目的機(jī)制，以破除部分部門(mén)以種種形式保留和擴(kuò)大審批權(quán)等現(xiàn)象。

[改革需要政治智慧]

經(jīng)過(guò)三十多年改革，中國(guó)已經(jīng)步入政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)多重轉(zhuǎn)型的時(shí)代，改革也步入深水區(qū)。相對(duì)容易改革的道路可能已經(jīng)走完，剩下的改革之路則更為艱難。當(dāng)前改革呼聲很高，反襯改革動(dòng)力不足，原因在于涉及政府本身的改革，尤其是不少學(xué)者已經(jīng)強(qiáng)調(diào)的體制內(nèi)既得利益集團(tuán)的阻力。“壯士斷腕”式的改革難點(diǎn)在于自己改自己。因此，習(xí)近平總書(shū)記在今年全國(guó)“兩會(huì)”05b8b2c2625ad48ae3445c6ec16e27d7c1bb17071ca0171776c610b0894e61b8上指出：“我國(guó)改革已經(jīng)進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū)。要敢于啃硬骨頭，敢于涉險(xiǎn)灘”。

呂日周：改革需要政治勇氣，也需要政治智慧。中央沒(méi)有把政治體制改革列為重點(diǎn)，而是從經(jīng)濟(jì)體制的改革來(lái)進(jìn)一步深化政治體制改革。行政體制管理是政治范疇內(nèi)的，干部管理體制也是政治范疇內(nèi)的。讓老百姓當(dāng)主人，監(jiān)督用人、花錢(qián)、做事，這就是政治體制范圍內(nèi)的改革。這次改革就是為四五年之后政治領(lǐng)域的改革奠定基礎(chǔ)，爭(zhēng)取時(shí)間。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)的。那么，與之配套的不能是計(jì)劃政府，不能是計(jì)劃干部，都要引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。

劉春陽(yáng)：經(jīng)濟(jì)體制決定政治體制，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的改革也就為上層建筑的改革奠定了基礎(chǔ)，贏得了時(shí)間。1983年，您在原平任縣委書(shū)記，1988年您在籌建朔州市政府并就任首任市長(zhǎng)，2000年您就任長(zhǎng)治市委書(shū)記。其實(shí)您當(dāng)時(shí)已經(jīng)開(kāi)始了轉(zhuǎn)變政府職能方面的探索。

呂日周：量變引起質(zhì)變。比如山東棗莊的土地流轉(zhuǎn)經(jīng)驗(yàn)我們就在學(xué)習(xí)實(shí)踐，現(xiàn)在山西的土地也能流轉(zhuǎn)了。我的三個(gè)理念，開(kāi)始任原平縣委書(shū)記時(shí)提出的“政府搭臺(tái)，人民唱戲”，就是當(dāng)時(shí)大包干以后，政府的作用沒(méi)有了。但是光有市場(chǎng)，沒(méi)有政府是不行的。所以我強(qiáng)調(diào)政府的搭臺(tái)和服務(wù)的作用，政府不能放任不管。所以我們要建立一個(gè)市場(chǎng)有效政府有為的機(jī)制。

劉春陽(yáng)：在機(jī)構(gòu)臃腫的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，我記得當(dāng)時(shí)“極左”思潮還很盛行，在朔州后來(lái)在長(zhǎng)治您又大膽地提出了“改革政府的問(wèn)題”，當(dāng)時(shí)那是要冒很大風(fēng)險(xiǎn)的？

呂日周：到了朔州以后，我提出“小政府，大服務(wù)”。就是說(shuō)新建立的市，不能再恢復(fù)到政府機(jī)構(gòu)人太多的老路上。坑多路不平，星多月不明，官多不太平。所以，作為一個(gè)新建立的市，就要搞“小政府，大服務(wù)”。我這個(gè)理念之后在隰縣進(jìn)行了進(jìn)一步實(shí)驗(yàn)，收到了很好的效果。

在長(zhǎng)治，我提出“政府創(chuàng)造環(huán)境、人民創(chuàng)造財(cái)富”，我在長(zhǎng)治搞建設(shè)、搞綠化，長(zhǎng)治的森林覆蓋率提高了很多。當(dāng)時(shí)長(zhǎng)治部分官員跟我發(fā)生了分歧，他們質(zhì)疑，發(fā)展經(jīng)濟(jì)是第一要?jiǎng)?wù)，為什么老是做一些別的工作？我給他們解釋?zhuān)巍⑽幕紩?huì)反作用于經(jīng)濟(jì)，各項(xiàng)工作都做好了，經(jīng)濟(jì)才能發(fā)展好。江澤民同志搞“三講”教育，并不是直接講經(jīng)濟(jì)，但是實(shí)際成果是經(jīng)濟(jì)得到了發(fā)展。反過(guò)來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，在經(jīng)濟(jì)改革的同時(shí)，實(shí)際上政治體制改革也在進(jìn)行。

實(shí)踐證明，呂日周當(dāng)年在政府機(jī)構(gòu)改革方面的大膽實(shí)踐，確實(shí)為今天我們正確處理政府與市場(chǎng)的關(guān)系積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)。呂日周在朔州改革的當(dāng)年，全市工業(yè)總產(chǎn)值比上年增長(zhǎng)了四分之一，利潤(rùn)增長(zhǎng)幅度躍居全省之首。土地制度改革，三農(nóng)問(wèn)題，始終牽動(dòng)著中國(guó)的命運(yùn)。1987年9月，深圳特區(qū)率先試行土地使用有償轉(zhuǎn)讓?zhuān)覈?guó)城市土地經(jīng)營(yíng)制度由此開(kāi)始。在城鎮(zhèn)地方政府用于土地開(kāi)發(fā)的土地中，除了原來(lái)的存量土地以外，新增土地是通過(guò)土地征用制度取得的，通過(guò)這個(gè)制度，將農(nóng)民的集體所有的土地轉(zhuǎn)為市鎮(zhèn)國(guó)有土地。而征地對(duì)農(nóng)民只賠償青苗費(fèi)和地上附屬物補(bǔ)償費(fèi)，同時(shí)，政府或者用地單位安排被征地農(nóng)民的一定就業(yè)位置。隨著時(shí)代的發(fā)展，這一計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的征用制度已經(jīng)難以適應(yīng)新形勢(shì)，而在征地過(guò)程中，農(nóng)民成為利益受損者。調(diào)查顯示，在大量的土地交易中，土地補(bǔ)償費(fèi)真正到農(nóng)民手里的只有5%～10%，村集體留下20%-30%，其他則上繳鄉(xiāng)及鄉(xiāng)以上政府。這造成了實(shí)事上的不平等，一個(gè)時(shí)期以來(lái)，由此引發(fā)的社會(huì)矛盾、沖突有愈演愈烈之勢(shì)，強(qiáng)拆等屢屢引發(fā)的官民流血沖突，其制度根源就在于此。十八屆三中會(huì)通過(guò)的《決定》中指出，“賦予農(nóng)民對(duì)承包地占有、使用、收益、流轉(zhuǎn)及承包經(jīng)營(yíng)權(quán)抵押、擔(dān)保權(quán)能，允許農(nóng)民以承包經(jīng)營(yíng)權(quán)入股發(fā)展農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)”。

近日著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家盛洪一針見(jiàn)血地指出：“中國(guó)改革應(yīng)防行政架空！”其實(shí)早在黨的十八屆三中全會(huì)召開(kāi)前的10月18日，李克強(qiáng)總理在主持國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議時(shí)就曾指出：“各地區(qū)、各部門(mén)要以轉(zhuǎn)變政府職能為抓手，繼續(xù)深化改革——加快實(shí)施政府職能轉(zhuǎn)變，扭轉(zhuǎn)政令不暢的‘堰塞湖’現(xiàn)象，克服拖延應(yīng)付和打折扣、搞變通的行為，研究推進(jìn)改革的具體措施，讓市場(chǎng)作用得到更好發(fā)揮。”

[改革要尋找向?qū)

劉春陽(yáng)：“政策不出中南海”。政令不暢“堰塞湖”現(xiàn)象，是近些年來(lái)部分地方政府和部門(mén)利用各種理由架空改革和中央政策的形象說(shuō)法，您覺(jué)得出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因是什么？

呂日周：你說(shuō)政策不出中南海也罷，政令不暢“堰塞湖”也罷，其原因并不在基層，也不在群眾，而是在高層。文件必須是基層實(shí)踐的總結(jié)和演繹。必須要有實(shí)踐的依據(jù)，然后把實(shí)踐的依據(jù)總結(jié)、整理、升華而形成文件，這樣的文件才能真正有生命力。如果文件都是從書(shū)本和外國(guó)搬出來(lái)的。那自然出不了中南海。

我感覺(jué)這次十八屆三中全會(huì)的政策都是從基層出來(lái)的，是摸著石頭過(guò)河和頂層設(shè)計(jì)結(jié)合的結(jié)晶體。是中央吸收廣大人民實(shí)踐中集體智慧的結(jié)晶。有人說(shuō)，改革已進(jìn)入深水區(qū)了，看不到石頭，這種說(shuō)法是不對(duì)的！石頭分為“大石頭”和“小石頭”，而看石頭大小是需要真本事的。最根本得解決這么個(gè)問(wèn)題，共產(chǎn)黨是最善于領(lǐng)導(dǎo)的，是最善于指方向的。是最善于明確道路的。在道路上，共產(chǎn)黨從來(lái)都是自信的。歷代偉人的思想與理論，都是一脈相承的，都是有明確方向的。但是，這么有方向性的辦法，這么有明確方向的人，進(jìn)入一個(gè)新的地方、新的領(lǐng)域，也可能不知道怎么走。例如毛澤東，是很明確方向的，但進(jìn)入草地、進(jìn)入雪山后。一樣需要找向?qū)А＃ó?dāng)時(shí)中央紅軍從瑞金出發(fā)的目標(biāo)，并沒(méi)有明確要在陜甘寧建根據(jù)地。）

[實(shí)踐的案例就是向?qū)

中國(guó)人民銀行原副行長(zhǎng)吳曉靈在中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)成立30周年論壇上就中國(guó)改革進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)稱(chēng)：“我們經(jīng)歷了多少次三中全會(huì)，我們的改革決定都是寫(xiě)得很好的，都是深入人心的。但遺憾的是，每一次落實(shí)的時(shí)候總會(huì)遇到一些折扣，不能很好地把各項(xiàng)措施落實(shí)下去。”作為一個(gè)共產(chǎn)黨員，在自己的崗位上首先應(yīng)該把黨的決定變成所在單位的實(shí)際行動(dòng)，我們需要黨內(nèi)的問(wèn)責(zé)制。大家都在講現(xiàn)在是因?yàn)椴块T(mén)利益而擋住了很多改革措施的落實(shí)，每一個(gè)單位的共產(chǎn)黨員應(yīng)該站在黨的立場(chǎng)上、站在全局的立場(chǎng)上，把黨的決定變成部門(mén)的政策措施。過(guò)去共產(chǎn)黨員可以為了共和國(guó)的成立拋頭顱、撒熱血，今天的共產(chǎn)黨員站在自己的部門(mén)利益上，不過(guò)就是犧牲一點(diǎn)自己的福利和權(quán)力，但是我們沒(méi)有生命之憂(yōu)、沒(méi)有衣食之憂(yōu)，在這樣的情況下我們?nèi)绻荒軌虬讶竦睦娣旁诘谝晃唬黄撇块T(mén)的利益，我們愧對(duì)為中華民族崛起而犧牲的先烈。

實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。十八屆三中全會(huì)的《決定》，無(wú)疑凝聚了我們?nèi)h的智慧，也代表了14億中國(guó)人民最廣大的民意，但我們只有把《決定》的各項(xiàng)方針政策再回到廣大人民群眾的實(shí)踐中去，在實(shí)踐中得到落實(shí)，在落實(shí)中得到理論上的再升華和政策上的再提高。正如《決定》所言，“人民是改革的主體”，只有人民，才是歷史的創(chuàng)造者。

劉春陽(yáng)：在改革實(shí)際中，您認(rèn)為應(yīng)該如何尋找向?qū)兀?/p>

呂日周：尋找向?qū)В且袑?shí)踐經(jīng)驗(yàn)的。而實(shí)踐就要走群眾路線。實(shí)踐就是調(diào)查研究。調(diào)查研究是共產(chǎn)黨人的基本功，就像戰(zhàn)士學(xué)會(huì)立正、稍息、向前看那樣重要。但是現(xiàn)在很多官員都缺少這個(gè)基本功，能像我們以前那樣，在農(nóng)村一住就是半月二十天的官員就很少了。

劉春陽(yáng)：真正的實(shí)踐還是來(lái)自于人民群眾的實(shí)踐。

呂日周：實(shí)踐是向?qū)В瑒?chuàng)造實(shí)踐的人、創(chuàng)造案例的人就是向?qū)АＤ敲搭I(lǐng)導(dǎo)找到向?qū)В@個(gè)道路的自信就更充分了，更具體了。改革必須是實(shí)踐第一、人民第一。當(dāng)年搞大包干不是一下子就出了中南海了，擋也擋不住。多少人擋著，那時(shí)候我們基層的領(lǐng)導(dǎo)、干部。甚至基層的黨員，是一邊抵抗一邊后退，因?yàn)槿嗣竦睦顺痹谕皼_。把這個(gè)道理弄清楚，就把那些東西弄清楚了。很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)。我們的問(wèn)題是，對(duì)于基層的實(shí)踐，沒(méi)有很好的去總結(jié)，沒(méi)有很好的去推廣，更沒(méi)有很好的去歸納、演繹。

[基層經(jīng)驗(yàn)就是群眾路線]

全面深化改革的“頂層設(shè)計(jì)”，就是沖破既得利益的制度創(chuàng)新。對(duì)任何國(guó)家來(lái)說(shuō)，不管是民主的還是非民主的，集權(quán)的還是分權(quán)的，改革尤其是政治改革，都是一件困難的事情。不過(guò)，不改則退，而退是沒(méi)有出路的。近來(lái)中東、北非的政權(quán)動(dòng)蕩，蘇聯(lián)亡黨亡國(guó)的歷史教訓(xùn)仍然讓我們記憶猶新。改革開(kāi)放35年來(lái)，當(dāng)年的改革者也許在新的一輪改革大潮中，會(huì)成為改革的對(duì)象。要沖破既得利益集團(tuán)的重重阻力，關(guān)鍵要確立中央的權(quán)威！

三中全會(huì)中央決定成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，就是一項(xiàng)適合中國(guó)國(guó)情推動(dòng)改革向縱深推進(jìn)的“頂層設(shè)計(jì)”，也是一項(xiàng)把頂層設(shè)計(jì)和基層實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)相結(jié)合，進(jìn)一步全面深化改革的組織保障。

劉春陽(yáng)：那么，基層的實(shí)踐怎么升華為頂層設(shè)計(jì)的改革呢？

呂日周：這次十八屆三中全會(huì)，明確地提出了基層的經(jīng)驗(yàn)，并指出要讓基層經(jīng)驗(yàn)與頂層設(shè)計(jì)相結(jié)合。另外。還提出了要把基層經(jīng)驗(yàn)、中國(guó)經(jīng)驗(yàn)與外國(guó)經(jīng)驗(yàn)結(jié)合起來(lái)。中國(guó)經(jīng)驗(yàn)就是指群眾路線，群眾路線就是基層經(jīng)驗(yàn)。毛澤東在看《看，大泉山變了樣子！》時(shí)說(shuō)的原話(huà)：“用心尋找當(dāng)?shù)厝罕娭械南冗M(jìn)經(jīng)驗(yàn)，加以總結(jié)，使之推廣。”尋找了沒(méi)有，肯定了沒(méi)有，總結(jié)了沒(méi)有，推廣了沒(méi)有，宣傳了沒(méi)有，歸納演繹了沒(méi)有，形成文件指導(dǎo)全盤(pán)了沒(méi)有？可以總結(jié)為24個(gè)字：“尋找問(wèn)題，公開(kāi)問(wèn)題，解決問(wèn)題，追究責(zé)任，案例教育，歸納演繹”。

一些干部下到基層，只是一味地吹捧，根本不去發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，盡管問(wèn)題多如牛毛。這不行。要想工作，就得找問(wèn)題。醫(yī)生給人看病，怎么看？望聞問(wèn)切，就是看問(wèn)題。不是一開(kāi)始就說(shuō)，你的身體形勢(shì)大好，一天比一天好，好醫(yī)生不會(huì)這樣說(shuō)，這是庸醫(yī)。如果這樣的形勢(shì)，還開(kāi)什么藥呢。應(yīng)該首先是，你頭疼，原因不在頭，而在心上了，這是好醫(yī)生，抓藥不要多，兩三味就行，看你沒(méi)有錢(qián)，給你來(lái)點(diǎn)甘蘿卜就好了。

小醫(yī)醫(yī)人，大醫(yī)醫(yī)黨醫(yī)國(guó)。過(guò)去有句話(huà)叫，“成績(jī)不說(shuō)好不了，問(wèn)題不說(shuō)不得了”，現(xiàn)在說(shuō)成了，“成績(jī)不說(shuō)就跑了，問(wèn)題不說(shuō)就了了”。

改革只有把自己當(dāng)成改革的敵人，才能提高。把自己當(dāng)成對(duì)立面，這就是倒逼機(jī)制。

黨的十八屆三中全會(huì)之后，改革再次站在一個(gè)新的歷史起點(diǎn)上，無(wú)論歷史還是現(xiàn)實(shí)，改革必須與時(shí)俱進(jìn)，改革不是可有可無(wú)的東西而是一種政治常態(tài)，改革是一個(gè)永無(wú)止境的動(dòng)態(tài)過(guò)程，必須從改革到改革，不斷更新自己，這樣才能可持續(xù)發(fā)展。中國(guó)不搞多黨政治，在克服利益集團(tuán)方面必然會(huì)面臨更大的困難。要防止利益集團(tuán)做大最有效的方法就是保持執(zhí)政黨的開(kāi)放性。在毛澤東的時(shí)候，執(zhí)政黨主要是依靠社會(huì)群眾來(lái)瓦解利益集團(tuán)。這樣做產(chǎn)生了負(fù)面的結(jié)果，就是長(zhǎng)期處于運(yùn)動(dòng)狀態(tài)，包括法制在內(nèi)的基本國(guó)家制度建設(shè)被忽視。如果毛澤東時(shí)代是一個(gè)意識(shí)形態(tài)主導(dǎo)的社會(huì)，那么改革開(kāi)放后發(fā)展形成了一個(gè)利益主導(dǎo)的社會(huì)。正如李克強(qiáng)總理所言：“改革中觸動(dòng)利益，比觸及靈魂還難，但別無(wú)選擇。”

2008年開(kāi)始的全球金融危機(jī)是個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。為了應(yīng)對(duì)危機(jī)，國(guó)家出臺(tái)了巨大的財(cái)政金融計(jì)劃。而這么大的財(cái)力都是通過(guò)國(guó)家本身，即國(guó)有部門(mén)而實(shí)施下去的。這就導(dǎo)致了利益集團(tuán)的擴(kuò)張。國(guó)有部門(mén)的大擴(kuò)張，馬上打破了原先國(guó)有部門(mén)和民營(yíng)部門(mén)相對(duì)平衡的狀態(tài)，國(guó)有企業(yè)取得絕對(duì)的主導(dǎo)地位，快速擠占了民營(yíng)企業(yè)的空間。民營(yíng)企業(yè)在90年代中期以后獲得了巨大的發(fā)展空間，如今好時(shí)光不再，它們開(kāi)始尋找新的出路，例如通過(guò)移民等方式退出中國(guó)社會(huì)。

更為嚴(yán)重的是，部分國(guó)有企業(yè)的擴(kuò)張，也沒(méi)有為傳統(tǒng)社會(huì)階層帶來(lái)任何好處，而在某種程度上讓財(cái)富集中在了少數(shù)人的手中。并且國(guó)有企業(yè)中還存在很多腐敗的現(xiàn)象。國(guó)有企業(yè)高管的高收入與其付出也嚴(yán)重不符。為此，在黨的十八屆三中會(huì)全《決定》中，中央提出：“劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社會(huì)保障基金。完善國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算制度，提高國(guó)有資本收益上繳公共財(cái)政比例，2020年提到30%，更多用于保障和改善民生。”（以上論述部分摘編自鄭永年著《改革及其敵人》一書(shū)。）

李瑞環(huán)在《辯證法隨談》中說(shuō)：“認(rèn)識(shí)的來(lái)源是實(shí)踐，認(rèn)識(shí)的標(biāo)準(zhǔn)是實(shí)踐，認(rèn)識(shí)的動(dòng)力是實(shí)踐，認(rèn)識(shí)的目的也是實(shí)踐。”當(dāng)前群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)的根本目的，就是要求我們從基層人民的實(shí)踐中去尋找改革的答案。

[沒(méi)有實(shí)踐就沒(méi)有答案]

劉春陽(yáng)：十八屆三中全會(huì)的一個(gè)重大決定就是成立中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，負(fù)責(zé)改革總體設(shè)計(jì)、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、整體推進(jìn)、督促落實(shí)。對(duì)此您是怎么看的？

呂日周：按照中央的思路，中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組將來(lái)要成立七個(gè)組。第一組負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)體制改革，第二組負(fù)責(zé)政治體制改革，第三組負(fù)責(zé)文化體制改革，第四組負(fù)責(zé)社會(huì)體制改革，第五組負(fù)責(zé)生態(tài)文明體制改革，第六組負(fù)責(zé)黨的制度改革，第七組負(fù)責(zé)軍隊(duì)改革。

從工作方法上，這七個(gè)組都應(yīng)該要到基層去觀察，到世界去尋找，尋找豐富多彩的實(shí)踐案例，拿回中南海認(rèn)真調(diào)查分析，認(rèn)真寫(xiě)出文件來(lái)，然后進(jìn)行改革。這樣寫(xiě)出來(lái)的文件，不是空想。

這次的《決定》就不是空想，而是具體話(huà)。但是，也不能馬上去尋求答案，沒(méi)有實(shí)踐，就沒(méi)有答案。如果不去實(shí)踐，尋找到的所謂的答案，也是以前的改革家做了的事情再翻出來(lái)而已，經(jīng)不起新的檢驗(yàn)。

[官員應(yīng)該住在老百姓中間]

實(shí)行官邸制無(wú)疑是中央在房產(chǎn)領(lǐng)域遏制腐敗的制度創(chuàng)新。最近推出的不動(dòng)產(chǎn)登記制度無(wú)疑為未來(lái)官員公示財(cái)產(chǎn)奠定了基礎(chǔ)，但究竟對(duì)什么樣的官員實(shí)行官邸制，我們相信三中全會(huì)的《決定》之后會(huì)有具體細(xì)則出臺(tái)，但官員住房制度不管怎么樣改革，黨和人民的血肉聯(lián)系是不會(huì)改變的。

劉春陽(yáng)：在十八屆三中全會(huì)通過(guò)的《決定》中有一個(gè)新的提法，“探索實(shí)行官邸制”。對(duì)此您如何看？

呂日周：經(jīng)常流動(dòng)的主要領(lǐng)導(dǎo)可以住官邸，其他官員應(yīng)該住在老百姓中間，哪能都住在官邸呢？官場(chǎng)沒(méi)英雄，最好的職稱(chēng)就是平民。民主沒(méi)有社會(huì)屬性，這樣官僚主義就沒(méi)有了。民主沒(méi)有社會(huì)屬性，這個(gè)理論共產(chǎn)黨必須突破。官僚主義產(chǎn)生的根本原因就是把民主分為社會(huì)主義民主和資本主義民主。

劉春陽(yáng)：關(guān)于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)問(wèn)題，我們一直強(qiáng)調(diào)公有制為主體，但近些年來(lái)，許多人都覺(jué)得公有制鼓勵(lì)了國(guó)有經(jīng)濟(jì)，在許多行業(yè)甚至給大家留下了國(guó)進(jìn)民退的印象。您對(duì)此有什么看法？

呂日周：國(guó)有經(jīng)濟(jì)為主體。應(yīng)該是以中華人民共和國(guó)和省級(jí)為單元的，不是以一個(gè)市、一個(gè)縣、一個(gè)鄉(xiāng)、一個(gè)村，甚至以一個(gè)家庭為單元的公有制為主體。

劉春陽(yáng)：中央這次改革，就是要破除壟斷行業(yè)。理論界有一種說(shuō)法，國(guó)有經(jīng)濟(jì)是共產(chǎn)黨執(zhí)政的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，既然國(guó)有經(jīng)濟(jì)是共產(chǎn)黨執(zhí)政的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，那這個(gè)基礎(chǔ)就不能變。您講清了一個(gè)理論性問(wèn)題，要正確認(rèn)識(shí)國(guó)有經(jīng)濟(jì)，是以共和國(guó)為單位的，不是以哪一個(gè)行業(yè)或者企業(yè)為基礎(chǔ)的。

呂日周：公有制經(jīng)濟(jì)是我黨執(zhí)政的基礎(chǔ)。這句話(huà)是對(duì)的。

過(guò)去，公有制有兩種形式，一種是全民公有制，一種是集體公有制。改革之后證明，股份制是當(dāng)代的公有制。馬克思說(shuō)，股份制是通向共產(chǎn)主義的必由之路。實(shí)現(xiàn)公有制的形式有多種，不是每一個(gè)村、每一個(gè)家庭都要公有制，那是小化了的公有制。

盡管中共十八屆三中全會(huì)《決定》進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)“兩個(gè)不可侵犯”：一是“公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)不可侵犯，非公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)同樣不可侵犯”；二是“凡是能由市場(chǎng)形成價(jià)格的都交給市場(chǎng)，政府不進(jìn)行不當(dāng)干預(yù)”。但具體的實(shí)踐中原則越抽象，執(zhí)行就越困難，其實(shí)在上一屆政府之時(shí)，市場(chǎng)已經(jīng)被作為“配置資源的基礎(chǔ)性制度”，但仍然出現(xiàn)了越來(lái)越多的政府對(duì)市場(chǎng)的干預(yù)，對(duì)金融、石油甚至房產(chǎn)領(lǐng)域的價(jià)格管制，以及“國(guó)進(jìn)民退”的傾向，這種趨勢(shì)決不會(huì)因?yàn)榘选盎A(chǔ)性”換成“決定性”就會(huì)消退。之所以會(huì)出現(xiàn)這種情況，是因?yàn)樽钅茴嵏病笆袌?chǎng)的決定性作用”的，是政府中的行政部門(mén)，維護(hù)市場(chǎng)制度的決定性作用，就是嚴(yán)格限制行政部門(mén)的權(quán)力。有的部門(mén)將中央“60條”的次要原則凌駕與主要原則之上，有的部門(mén)利用“解釋”全會(huì)精神來(lái)歪曲“60條”并塞進(jìn)部門(mén)私貨。有的利益集團(tuán)，以改革名義阻止改革。既然市場(chǎng)取向的改革具有政治的正確性，一些行政部門(mén)就可能把并非改革的、甚至是反改革的舉措來(lái)說(shuō)成是“改革”。有關(guān)行政部門(mén)采取拖延戰(zhàn)術(shù)，行政部門(mén)以“條件不成熟”或“還需要做大量工作”加以拖延，而這樣一拖就可能是相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間。因此，黨的十八屆三中全會(huì)的決定是鼓舞人心的。但要想把中央決定落實(shí)到每個(gè)行業(yè)每個(gè)部門(mén)，我們?nèi)匀灰韪鞣N利益集團(tuán)以改革的名義阻止改革向前推進(jìn)。（以上觀點(diǎn)參考著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家盛洪《中國(guó)改革應(yīng)防行政架空》一文的相關(guān)論述）為此，針對(duì)這種在貫徹黨的十八屆三中全會(huì)中可能“走行變樣”的現(xiàn)象，習(xí)近平總書(shū)記近期在山東考察時(shí)強(qiáng)調(diào)：“要有序推進(jìn)改革，該中央統(tǒng)一部署的不要搶跑，該盡早推進(jìn)的不要拖沓，該試點(diǎn)的不要倉(cāng)促推開(kāi)，該深入研究后再推進(jìn)的不要急于求成，該得到法律授權(quán)的不要超前推進(jìn)。”

[干部難當(dāng)?shù)臅r(shí)候，人民才能好活]

在深入開(kāi)展黨的群眾路線教育，尤其是中央“從嚴(yán)治吏”“反四風(fēng)”力度越來(lái)越大的今天，“干部難當(dāng)”之類(lèi)的呼聲不斷見(jiàn)諸于媒體，部分基層干部甚至出現(xiàn)了“不干事、不惹事”的傾向，出現(xiàn)了“干得事越多、出事的幾率越高”的錯(cuò)誤思潮。我們黨除了人民的利益外，沒(méi)有任何個(gè)人利益和集團(tuán)利益，所以只有黨的干部不好當(dāng)?shù)臅r(shí)候，人民也許才好活。

劉春陽(yáng)：在中國(guó)歷史上，每次偉大的改革，都深刻影響中華民族的歷史進(jìn)程、轉(zhuǎn)折和發(fā)展，而改革者卻注定是孤獨(dú)的，勇立潮頭的改革者甚至付出了代價(jià)或犧牲。您對(duì)此如何看待？

呂日周：對(duì)改革的支持有時(shí)就像天上的浮云。看得很清楚。但是摸不著。改革遭打擊就像有人拿著錘子在你頭上打，打了一下又一下，很實(shí)在，很痛苦。雷抒雁說(shuō)，有時(shí)對(duì)改革的爭(zhēng)議就是政治上隨地吐痰，左一口，右一口。

劉春陽(yáng)：作為中國(guó)改革開(kāi)放的代表人物，您在實(shí)踐中總結(jié)理論，又將理論應(yīng)運(yùn)于實(shí)踐，始終走在改革的前沿。山西省老領(lǐng)導(dǎo)王庭棟同志去逝前曾寫(xiě)了句話(huà)：弄清楚呂日周成長(zhǎng)中的挫折，就能夠弄清楚山西干部的思路，從原平縣改革，就能弄清楚山西的改革歷史。您認(rèn)為改革中最重要的問(wèn)題是什么？

呂日周：干部難當(dāng)?shù)臅r(shí)候，就是人民好活的時(shí)候。為人民服務(wù)的多，給人民帶來(lái)的利益多，就意味著你自己受到損失的利益也多。得了“民心”有時(shí)就失了“官心”。所以一切改革都是三個(gè)問(wèn)題：認(rèn)識(shí)問(wèn)題、方法問(wèn)題、利益問(wèn)題。利益問(wèn)題是最根本的問(wèn)題。利益問(wèn)題怎么解決？不按照中央的政策開(kāi)展工作。人民利益就會(huì)受損。我有個(gè)公式，誰(shuí)不吃苦，苦誰(shuí)，誰(shuí)不打掃衛(wèi)生，就打掃誰(shuí)，誰(shuí)不帶頭，誰(shuí)就別當(dāng)頭。現(xiàn)在我們國(guó)家用的也是這個(gè)辦法。所以這一次改革，就是道似無(wú)聲卻有聲，于無(wú)聲處聽(tīng)驚雷。

呂日周：

1945年1月出生于山西省大同縣。1969年畢業(yè)于山西大學(xué)中文系；1970年8月在大同齒輪廠當(dāng)鍛工；1971年8月任雁北地委政策調(diào)查研究室干事；1975年任廣靈縣作疃公社百疃大隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)；1976年任百疃大隊(duì)黨總支書(shū)記。

1983年9月到山西省唯一的改革試點(diǎn)縣——原平縣任縣委書(shū)記，1985年12月任中共山西省委候補(bǔ)委員、忻州地委委員、原平縣委書(shū)記。

1988年12月任中共朔州市委副書(shū)記、朔州市人民政府籌備組組長(zhǎng)，1989年3月30日任中共朔州市委副書(shū)記、朔州市政府市長(zhǎng)，是朔州建市后的第一任市長(zhǎng)。

1990年2月任山西省經(jīng)濟(jì)體制改革辦公室副主任（正廳級(jí)），1990年11月任山西省經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)主任、黨組書(shū)記。

2000年2月任中共長(zhǎng)治市委書(shū)記、中共山西省委委員，2002年被選為黨的十六大代表。于2002年底出版了《長(zhǎng)治，長(zhǎng)治——一個(gè)市委書(shū)記的自述》一書(shū)。

2003年1月任山西省政協(xié)副主席。2007年8月創(chuàng)建山西省改革創(chuàng)新研究會(huì)，任會(huì)長(zhǎng)。

多年來(lái)，呂日周被北京大學(xué)、北京師范大學(xué)、香港中文大學(xué)、西安交通大學(xué)、山西大學(xué)、太原理工大學(xué)等40多所學(xué)院聘請(qǐng)為兼職教授，為中國(guó)社科院及國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心聘為特邀研究員。多次到清華、北大、中央黨校、南開(kāi)大學(xué)、天津大學(xué)、中國(guó)傳媒大學(xué)和全國(guó)各地省、市、縣以及部隊(duì)講學(xué)。著作29本，達(dá)630余萬(wàn)字。

被評(píng)為1988年度、1989年度、2002年度“中國(guó)時(shí)代十大新聞人物”；被評(píng)為“和諧中國(guó)-2006年度影響力人物”；2009年8月被評(píng)為首屆“光耀中華新世紀(jì)全國(guó)十大杰出人物”。入選全國(guó)“改革10年10人”“改革25年25人”“改革30年30人”改革人物。是小說(shuō)及電視劇《新星》主人公原型，小說(shuō)及電視劇《龍年檔案》主人公原型；2011年出版的《中國(guó)新聞傳播史（1978——2008）》列舉的新聞改革的6位人物之一（胡耀邦、習(xí)仲勛、任仲夷、朱厚澤、袁庚、呂日周）。

2000年呂日周赴長(zhǎng)治上任后從嚴(yán)冶吏的經(jīng)驗(yàn)值得鑒介。他針對(duì)長(zhǎng)治官場(chǎng)開(kāi)展“三深（深入基層、深入群眾、深入人心）”“三敢（敢于吃苦、敢于吃虧、敢于惹人）”“三帶（帶頭、帶動(dòng)、帶領(lǐng)）”。他總結(jié)出“五步工作法”，即“尋找問(wèn)題，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，公開(kāi)問(wèn)題，解決問(wèn)題，追究責(zé)任”。而這其中的“公開(kāi)問(wèn)題”就是當(dāng)時(shí)聞名全國(guó)的長(zhǎng)治輿論監(jiān)督風(fēng)暴，《長(zhǎng)治日?qǐng)?bào)》也被打造成“全國(guó)輿論監(jiān)督第一報(bào)”，呂日周也被譽(yù)為“呂公開(kāi)”。在黨的群眾路線教育深入開(kāi)展的今天，呂日周13年前從嚴(yán)治吏的經(jīng)驗(yàn)仍具有非常現(xiàn)實(shí)的意義。

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小政府，大服務(wù)——隰縣經(jīng)驗(yàn)

1988年4月起，作為山西省學(xué)習(xí)原平的試點(diǎn)縣，隰縣把發(fā)展山區(qū)經(jīng)濟(jì)與改革縣級(jí)機(jī)構(gòu)和精簡(jiǎn)冗員結(jié)合起來(lái)，分三步進(jìn)行了縣級(jí)綜合體制改革。

第一步，依托縣農(nóng)業(yè)部門(mén)，將涉農(nóng)的集體、事業(yè)單位，分別整合為農(nóng)技、林業(yè)、牧工商等10個(gè)開(kāi)發(fā)服務(wù)中心；第二步，以糧、油、果、牧、煙為支柱產(chǎn)業(yè)，將開(kāi)發(fā)服務(wù)中心推向“舞臺(tái)”，成為政府、農(nóng)戶(hù)、鄉(xiāng)村集體發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)的組織者和龍頭；第三步，開(kāi)發(fā)服務(wù)中心進(jìn)一步推動(dòng)了政府職能的轉(zhuǎn)換，有關(guān)農(nóng)業(yè)行政組織除行政職能外，增加了經(jīng)濟(jì)服務(wù)職能和生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)職能。

改革取得了很好的效益：一是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局趨向合理，相對(duì)集中連片的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)初具規(guī)模；二是資源優(yōu)勢(shì)得到發(fā)揮，經(jīng)濟(jì)發(fā)展后勁增強(qiáng)；三是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度加快，農(nóng)民生活水平明顯提高。1990年與1987年相比，全縣糧食總產(chǎn)達(dá)5483萬(wàn)公斤，增長(zhǎng)1.65倍；農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值達(dá)到6773萬(wàn)元，增長(zhǎng)1.08倍；財(cái)政收入達(dá)到609萬(wàn)元，增長(zhǎng)1.34倍；農(nóng)民人均收入達(dá)到509元，增長(zhǎng)1.06倍。

1991年12月舉行的全國(guó)縣級(jí)行政機(jī)構(gòu)改革研討會(huì)充分肯定了隰縣的經(jīng)驗(yàn)。認(rèn)為隰縣改革是成功的。隰縣在縣級(jí)政府機(jī)構(gòu)改革方面闖出了一條新路，方向是正確的，值得重視。大家一致認(rèn)為，隰縣改革具有普遍借鑒意義的經(jīng)驗(yàn)，主要是兩條：一是隰縣從實(shí)際出發(fā)，大膽改革，勇于探索，著眼于振興經(jīng)濟(jì)的精神，值得普遍提倡；二是隰縣“小政府，大服務(wù)”的改革嘗試，應(yīng)作為縣級(jí)行政機(jī)構(gòu)改革的一個(gè)方向。