傾聽巴菲特和芒格：2013伯克希爾股東會實錄

5月4日晚，美國內布拉斯加州奧馬哈體育館。

“資本主義的伍德斯托克”伯克希爾？哈撒韋股東大會如期開場。今年的巴菲特與芒格依然做著扔報紙的游戲、吃喜詩糖果，不同的是開場多了兩老版本的江南style。巴菲特這次特邀了做空伯克希爾的對沖基金經理Doug Kass到場提問，并談到了巴菲特離世之后伯克希爾的去向問題。當然，對于其他的投資問題，兩老一如既往，應答幽默但充滿智慧。

以下是當日現場的問答實錄（北京時間）：

2013年5月4日 22：22

巴菲特和芒格登場，現場觀眾鼓掌歡迎，他們就像搖滾明星一樣。

22：25

巴菲特的第一句話：早上好，我有點疲憊。

22：41

開始進入問答環節。有人問，伯克希爾賬面價值增長已經有一段時間低于12%了。這合理嗎？

巴菲特：并不能保證12%的增長。如果市場表現好，今年將是伯克希爾第一次在五年的時間里落后于標普指數。但我并不是特別擔心，在市場不好時，我們很可能更好一些。

巴菲特：賬面價值僅僅是內在價值的一個替代。投資者應該關注后者。伯克希爾的賬面價值和內在價值有很大的差別。我們的表現比指數基金表現好。

芒格：不在乎三年或者五年的表現。長期來說伯克希爾會表現很好，但肯定會不如過去。過去的回報簡直難以置信。

22：46

有人問巴菲特，當你離開后你最擔心伯克希爾什么？

巴菲特回答說，在他死后，文化以及伯克希爾持有的公司都還在。這就是為什么文化很重要。我死后的第二天，人們就會給我們的保險公司GEICO打電話。

巴菲特說，董事會和他對誰應該接任CEO觀點一致。我死后所有方面都會和現在一樣。

他的最終接班人必須有大智慧，比他更有能量，更有激情。

22：58

問：在收購Heinz的交易中，你是否比巴西合伙人得到了一個更好的交易？

巴菲特：有文章說巴菲特買優先股的原因是他對未來股票回報預期較低。巴菲特否認了這一點。

23：13

看空伯克希爾的Doug Kass發問：伯克希爾是否為收購支付太高價格？伯克希爾是否看起來變成了一只像指數基金的股票？

巴菲特：毫無疑問，我們不會表現得像過去那樣好。規模是一個問題。但在市場不好時，規模可以成為優勢，因為伯克希爾有能力提供流動性和穩定性。為特別優秀的公司支付更高的價格不會是一個錯誤。

芒格：大公司過去的記錄并不好，但我們有更好的系統去押注巨頭（芒格沒有用Doug Kass的名字，而是稱他為“做空者”。）

巴菲特：我們過去五年做的并購都不錯，包括Heinz。我們有很好的企業。財富500強企業里，我們就占了8席。

23：20

問：如果美元失去儲備地位會怎么樣？

巴菲特：不太可能有什么東西能取代美元成為儲備貨幣。未來中國和美國將是超級經濟大國。美元在未來幾十年都會是儲備貨幣。

芒格：儲備貨幣的國家有一些優勢。失去儲備貨幣就失去了一些優勢。即便那發生了，也沒什么大不了。歷史上沒有一個超級大國能一直保持第一。我認為未來20年美元都會是儲備貨幣。

23：28

問：怎么看企業利潤與GDP的比重？

巴菲特：企業利潤是GDP的10%，這是不同尋常的。有意思的是美國企業還一直在抱怨收入稅。按照在GDP中的比重，現在的稅是40年前的一半了。按照全球標準，美國企業稅是高一些，但是這并沒有傷害美國企業的競爭力。

芒格：不同意巴菲特。當其他國家企業稅更低時，對我們是不利的。

巴菲特：芒格是共和黨，我是民主黨。

23：45

問：QE的風險是什么？如何停止？

芒格：基本答案是我不知道。

巴菲特：我沒有補充。

查理：會很困難。

巴菲特：買東西會比賣東西更加困難。這是一個前所未有的領域。創造了大量流動性。

巴菲特：我對伯南克很有信心。

巴菲特：富國銀行在美聯儲有1750億美元，但都沒有利息。（注：富國銀行是巴菲特的最大股票持倉）

巴菲特：QE有通脹的潛力，但現在還沒有。美聯儲成員從來沒有承認過，但我猜有些人對沒有更多通脹出現比較失望。

芒格：經濟學家們認為他們知道自己在做什么時，他們應該更加謹慎。有誰能預測到利率會保持這么低這么久？日本嘗試了所有辦法，但有誰能預測到日本會停滯20年。

23：58

問：零利率怎么影響伯克希爾？

巴菲特：利率是市場上一個很巨大的因素。利率上升對資產價格來說就像是地心引力。

芒格：我強烈預期，利率不會在相當長的時間里保持如此低位。但低利率持續了這么久，已經讓我很吃驚了。

2013年5月5日 00：05

問：你對比特幣怎么看？

芒格：比特幣不會成為通用貨幣。我對它沒有信心。

巴菲特：我們的490億美元現金中，沒有任何資產是比特幣。

00：18

Doug Kass問：伯克希爾大量的回報都是基于巴菲特的聲譽，你憑什么有信心接班人能像巴菲特一樣與陷入困境的公司達成交易？

巴菲特：接班人將有更多資金。當市場承壓時這非常重要。當市場恐慌時，伯克希爾就是他們的800電話。這種事情在2008年和2011年發生過，未來會再次發生。當潮水退去時，裸泳者會給伯克希爾打電話。伯克希爾的名聲會改善。它不僅僅是沃倫的品牌，而會成為伯克希爾的品牌。

芒格：在早期，巴菲特能成功投資一些不知名的價值企業，因為他碰到的競爭很少。

00：35

問：你如何說服人們把公司賣給你？

巴菲特：我們只購買愿意賣給我們的公司。

問：如何解釋伯克希爾的商業模式以及其具有可持續的競爭優勢？

芒格：當其他人變得瘋狂時，我們會一直嘗試保持理智。這就是競爭性優勢。

第二個優勢是我們怎么對待希望出售企業的經理人。我們會成為他們好的合伙人。伯克希爾是他們理想的歸所。

巴菲特講了一個故事，有一家公司創始人把企業賣掉，但他希望在他死后能避免家庭糾紛，并且能保留他創建和鐘愛的事業。他不能賣給競爭對手或者PE，最后只能找到伯克希爾。

巴菲特：我們的競爭優勢就是我們沒有競爭者。

01：01

問：報紙整體在下滑，你為什么還要買報紙？

巴菲特：即便盈利下滑，報紙的稅后回報至少有10%。可能還會更高。不太可能更低。另一個考慮的因素是這些收購的報紙其公司結構有優惠的稅收待遇。另外，他還不需要花費額外的精力。我們喜歡報紙。與盈利相比這是便宜的價格，我們已經對未來盈利下滑做好了準備。

芒格：你說這么多，實際的意思就是，這些是特例，但你喜歡這么做。

01：10

Doug Kass：巴菲特卸任后伯克希爾運營結構會否變化？是否會分拆？

巴菲特：伯克希爾是我知道的最好管理的公司。分拆會產生不好的結果。

巴菲特讓芒格繼續回答，自己開始吃糖果。（注：他們股東大會上吃的是喜詩糖果，喝的是可口可樂，都是伯克希爾持股的公司）

01：15

問：政策制定者應該做什么才能讓美國保持競爭力？

巴菲特：首要問題是要控制住醫保的成本。與其他發達國家相比，不管是公共部門還是私人部門，美國在醫保上的開支都要高很多。我們醫保成本占GDP比重是17%，其他競爭者是9.5%～11.5%。

芒格：一個浮腫的證券和衍生品市場對我們沒有任何好處。

01：40

問：你是否同意格羅斯的說法，他說這一代投資者取得了成功，主要是因為時機？

巴菲特：毫無疑問，出生在美國對我來說是巨大的優勢。

巴菲特：1929年讓很多人不再買股票。當然過去十年你也可以這么說。

巴菲特：我很羨慕今天出生在美國的小孩，按照概率來看，這個時代出生的小孩有可能是最幸運的。

芒格：你那個時代競爭很少。現在就不會這樣了。隨著時間推移競爭加劇，對下一代來說這是不利的。

巴菲特：我們生活的時代遠好于約翰？洛克菲勒。未來的孩子與我們相比也會是這樣。

01：48

問：如果時光回撤50年，你會要30歲的自己改變一些什么？

芒格：保持理性，做你喜歡的工作。我做自己不喜歡的事情從來都做不好。

巴菲特：我們運營伯克希爾有如此多的快樂，簡直就是有罪的。如果你幸運的話，你會在自己生命的早期就找到它。

02：12

問：伯克希爾是否屬于太大不能倒？怎么看多德-弗蘭克法案？

巴菲特：據我所知，多德-弗蘭克法案對保險運營沒有影響。銀行系統是過去20多年來最強勁的。美國的銀行比歐洲也更強勁。

巴菲特：更高的資本金要求將降低大銀行的股權回報率。

芒格：長期來看，我對銀行系統的樂觀少一些。銀行家越想變得像投資銀行家，我就越不喜歡銀行。我不想再說太多，我已經惹了足夠多的麻煩。

芒格：商業銀行不應該有大的衍生品賬本。

巴菲特：我在2008年打了一個賭。認為對沖基金在未來十年無法超越低成本的指數基金。目前為止，指數基金上漲了8.69%，而對沖基金只上漲了0.13%。

02：20

Doug Kass問：你現在是否只在乎比賽而不在乎得分？以前投資美國運通時做了詳細的基本面調查，而后來在浴室里做了投資美國銀行的決定，為什么會發生這樣的轉變？（注：即問巴菲特現在做研究是否沒有以前徹底）

巴菲特：你要把事情做好一定要喜歡它。如果你喜歡它就有巨大的優勢。會讓你的生產力提高。我喜歡伯克希爾，它的投資，它擁有的企業。你沒法把得分和比賽分開。如果伯克希爾一分錢沒有給我，我一股都沒有，我對伯克希爾的感情也不會變化。我喜歡我做的事情。僅僅因為我們做事的方式不一樣，并不意味著我們失去了激情。過去40年是這樣，希望未來10年還是這樣。

芒格：你買美國運通的時候知道得并不多，自然挖掘得很深。第二次的時候則容易得多。有很多研究是積累起來的。

02：26

問：買股時有很多人用定量指標來分析，你分析一家公司時最主要的5個指標是什么？你喜歡哪一個？

巴菲特：數理指標可能有用，但是還有更多值得看的投資指標。

我們看企業，不看股票。同一個指標對不同企業來說意義不同。這些年來我們理解了某種類型的企業。我們不會去分析我們不知道的企業。對美國銀行的投資的確是在浴室里做出的，但我投資不是因為浴室，而是因為50年前我看過的一本書，以及這么多年對美國銀行的跟蹤。2011年，當有很多人做空美國銀行，它有很多傳言時，我想投資美國銀行對我們都有幫助，于是我給我并不認識的Monyihan打了電話。我會看這家企業在10～15年后會怎么樣，會看今天的價格，然后看他們之間的差別。

芒格：我們不可能僅僅根據財務數據來選股，我們要看那個公司是如何運行的。您會用電腦來篩選股票嗎？

巴菲特：我不會用。我們要看整體，評估5～10年后會是怎樣。比如汽車公司我們不理解，我們觀察了這個行業50年，但依然不知道未來會發生什么。

芒格：我非常有信心，Burlington Northern在15年之內都會有強勁的競爭優勢。但不管蘋果的財報怎么樣，我們對它都沒有這種信心。我是說，你需要了解這家公司和它的競爭地位。這不是僅僅通過數字就可以體現的。一些數學好的高IQ的人會看很多數字。投資不是這樣的。

巴菲特：如果我僅僅根據數字來投資，早就不知道虧多少了。

芒格：肯定虧得不少。你數學太差了。

02：30

問：每次有人寫“新常態”，我就對退休后的前景不樂觀。預測全球經濟增長放緩會給伯克希爾帶來麻煩嗎？未來十年股票市場回報率會如何？

巴菲特：我不在乎宏觀預測。你沒法精確地知道它。

我們不看預測，從來沒有一個股票投資的決定是基于宏觀環境的。我們不知道會發生什么，為什么花時間討論你不知道的事情。所以我們討論企業。我喜歡比爾？格羅斯。但不管是他還是其他任何經濟學家對未來做的預測，對我都沒有什么影響。我總體上認為美國會做得更好。任何常態對我們都沒有任何意義。如果你買到了好的企業，價格好，長期就會表現不錯。如果你基于預測來做市場決定。那你會虧很多錢。

巴菲特：你怎么看常態？

芒格：可以想象得到，會更差。

02：38

問：除了格雷厄姆和費舍爾之外，哪10本書對你影響最大？

巴菲特：我11歲的時候已經閱讀了奧馬哈公共圖書館里所有關于投資的書籍，包括技術派的。但我從這些書中沒有發展出任何哲學。格雷厄姆的書給了我哲學：市場是為我服務的，不是來指導我的。還有費舍爾進一步影響了我。我和查理一起看基本面。我還沒有發現我們的基本原理有任何漏洞。查理看的自傳比任何人都多。我們從閱讀中獲益，也很有趣。格雷厄姆并沒有財務動力去寫那本書，如果沒有他的書我的生活會完全不同。

02：52

Doug Kass不再發難，反而要求伯克希爾給他1億美元資金來做空市場，他說如果表現超越大盤，他會把錢捐給慈善。

芒格：答案是不行。

巴菲特：我和查理都做空過，都失敗了。曾經我們看到過一些公司，我們認為定價過高或者是欺詐。但長期來說，通過做空賺錢對我們沒有吸引力。

Doug Kass：你們的投資經理Todd Combs取得了成功，他也曾經是空頭。

芒格打斷了他，芒格說：他停止做空后才獲得了巨大的成功。（注：現場掌聲）

芒格：我不喜歡為了賺錢進行交易而帶來的痛苦。

巴菲特：但我們祝你好運。

03：13

問：如果我買進最好的20家公司股票，扔一邊不管了，最后收益會如何？能跑贏指數基金嗎？

巴菲特：這要看你怎么選最好的20家公司了。但你這個就很可能和指數基金的概念很像了。還要看你是否想研究企業；還是你有其他的職業，只是想在股票上有一些敞口。長期來說股票會表現很好。你需要避免在別人興奮的時候變得興奮了。如果你不是專業人士，不要裝成是。如果你是一個業余投資者，長期購買多家美國公司是合理的選擇。

芒格：了解自己的能力所在很重要。

03：16

問：你的財富大多要給慈善基金。他們拋售股票會否造成股票下跌？

巴菲特：我每年會把自己4.75%的股票給出去。這些股票值20億美元。對伯克希爾來說還不到1%。交易所里許多股票交易量超過100%。1%根本就是微不足道。伯克希爾每天的交易量是四五億美元，所以20億美元改變不了什么。

芒格：對于一個老男人來說，沒有什么比額外的20億美元更微不足道的了。

巴菲特：錢在別人手里比放在我的保險箱里更有功效。

03：33

Doug Kass：你的兒子霍華德-巴菲特未來將擔任伯克希爾的非執行董事長，但他沒有管理經驗，也沒有運作過復雜的機構。為什么他是這個職位最好的人選？

巴菲特：他的工作是確保在挑選CEO時不犯錯誤。他的工作是保留公司文化，不是去運營企業。如果我們挑錯了CEO，那么非執行董事長就非常重要，他要做出變化。需要他保護文化。他不會幻想要自己去運營業務。他只需要擔心是否需要換CEO。

我看到過很多公司請了一個平庸的CEO，應該換掉。有一個非常在乎公司及其文化的非執行董事長這事就容易多了。當CEO同時還兼任董事長時要做出變化很困難。

芒格：有霍華德在公司會安全很多。你知道董事會持有很多股票。

03：37

問：怎么看IBM？

巴菲特：我對IBM護城河的了解不如我對可口可樂的了解。我對可口可樂、Wrigley或者Heinz更有信心。但我對IBM的感覺也足夠好，我在IBM上投了很多錢。沒有什么能夠阻止IBM或者微軟取得成功。我喜歡IBM的財務政策。IBM有很大的養老金負債。負債和資產看起來相等，但負債更確定一些。

芒格：至少IBM養老金計劃有IBM的資源。日本支付3%的利息，但他們沒有辦法賺這么多錢。

03：45

問：你怎么看新興市場的投資？

巴菲特：我們現在并沒有看新興市場或特定的公司。我不會說，我們投資巴西、印度、中國等等吧。這不是我們的優勢。大多數人的優勢都不在這里。投資新興市場聽起來不錯，但我認為不是最好的方式。我們的確曾買過中國石油和比亞迪等等。

芒格：出售投資建議是一個不錯的方式，有很多手續費，很多建議，很多行動。

巴菲特：當你聽到某個人在談論一些概念時，比如投資一個個國家的主意時，很可能的情況是，他們更擅長于賣，而不是投資。

芒格：“我們的專家真的很喜歡玻利維亞”。但你去年說“真的很喜歡斯里蘭卡”。

巴菲特：我們一直認為這是胡扯。

03：59

問：歐元區有投資機會嗎？歐洲央行能否有效保持歐元整體性？

巴菲特：我們在歐洲做了一些收購。很樂意在歐元區任何一個國家發現好的企業。歐洲不會消失。但歐元貨幣聯盟有重大缺陷。他們正在想辦法修正缺陷。不同的管理機構，不同的文化，這需要時間。他們使用同一種貨幣，再沒有其他了。大自然會有致命缺陷，經濟學也有，這一缺陷就出現在了歐盟。

芒格：讓希臘進入歐元區是一個極其愚蠢的主意，就像把老鼠藥當成鮮奶油來用。這個國家不是一個負責任的資本主義國家。那里的人不交稅，他們通過欺詐進入歐盟。他們也有政客。

芒格：我認為歐洲將會蒙混過關。

巴菲特：我們樂意在歐洲買好的企業。

芒格：如果是在希臘的話你得告訴我。

04：06

問：如何判斷對方公司是否存在欺詐行為？

巴菲特：有一些找上門來的公司就是。多數是根據對方的推廣行為，他們自己露出了狐貍尾巴。財務上的欺詐有很多方法，金融相關公司更是擅長這些。

芒格：有一些公司不是故意欺詐，他們也是被騙了。

巴菲特：如果你產生懷疑，不去理會就好。

（注：巴菲特和芒格開始就1990年底所羅門的會計錯誤開玩笑。）

巴菲特：會計學不是科學。

04：23 （最后一個問題）

問：您會考慮拆分伯克希爾·哈撒韋（BRK.A）的股票嗎？

巴菲特：目前這樣就很好；沒有必要拆分。