浙江萬向集團董事局主席魯冠球談企業家自我定位

過去10年，萬向的重大決定簡單說就是兩件事：第一件事是怎么從國內走向國際，怎么融入全球化。我們現在在國外搞得也比較好，比較穩定，國外搞得好也帶動了國內。第二件事是調整、理順萬向產業結構，向新能源和清潔能源方向發展。

萬向當年做出國際化的決定，難，真的很難。首先是符不符合社會輿論？符不符合社會的發展需要和黨的政策？我們不能讓輿論說民營企業發展好了，就把錢卷走到外面享受去了。

過去你到國外去，錢是出不去的，你要去投資，政府要批準，在審批過程中，可能別人就把你看中的項目拿走了。我們前一段收購A123，10月份做方案，報到蕭山，當地政府當天就批給你：報到浙江省，第二天就批給你：報到中央，13天之內就批給你。現在政府效率多高啊，這在過去是一年都批不完的事情。過去我們要出去，政策不允許，現在是政策要你出去！就連習總書記都說：“世界要了解中國，中國要了解世界。”哎呀，我們聽了多高興啊！我們一直在做啊。我們要了解他們，他們要了解我們。真正的了解，要經濟往來。

不過，要讓國外認可我們，哪那么容易啊。國際市場也有很多未知數：人民幣對美元的匯率天天漲，連著漲了十天，我們的利潤就損失了不少。多虧羅姆尼沒有選上美國總統，他選上了，第一件事就是控制人民幣匯率。

胡錦濤同志到我們美國公司去視察的時候，他跟我講，你在中國成功了，你在美國也成功了，現在你要做一個工作，讓美國了解中國。

我現在還不能宣告萬向的國際化已經成功了，企業家永遠沒有成功的，天天都在走鋼絲，今天成功了，明天就可能失敗了。我們只能說今天成功，不能說明天一定成功。企業越大，風險越大。我們投資量越來越大，社會上攻擊我們的對手就越多，很正常，沒辦法。

在清潔能源方面，萬向現在還在投入，還處在燒錢、燒錢、再燒錢階段，我看還要再燒五年，才能真正賺到錢。現在我們的能力還不夠，只能去試試看。好了，加大力度，不行，就退出來。

萬向現在是在鋪開來發展，下一步會進行調整。比如，我們搞煤制氣，現在頁巖氣又來了，日本的可燃冰又來了，到底哪一個好？我們要選擇。還有，我們搞電動汽車，鈷酸鋰、錳酸鋰沒搞好，磷酸鐵鋰來了，磷酸鐵鋰沒有搞好，三元材料又來了，都在變，都在調整，沒有辦法。但你要是這個也怕，那個也怕，一天天過去，你就死了嘛。我不能保證電動汽車一定能搞好，不能保證煤制氣一定能搞好，一定要靈活、調整要快。

什么叫市場經濟？企業家怎么把握市場經濟？我覺得有三點：一要調查；二要實踐：三要調整。實踐的東西一定比調查要清楚，這時候是進是退，你自己判斷。

萬向不是耐得住寂寞的代表，我只是實實在在做事，要沉住氣，什么時候都不能驕傲，不能浮躁。現在有些人確實太浮躁，急功近利，重復建設，浪費原料，破壞社會資源！

企業家要把握政策大方向，要有正確的思想，要有社會責任感。有這兩條，可能在發展過程中會受一點苦，受一點委屈，但絕對不會走錯路！

在浙江，民營企業家對政治敏銳度比較高，這也是有淵源的。浙江是沿海地區，剛解放的時候重點企業都在北方和西部，浙江這邊國有企業很少。另外，浙江資源少，土地少，這也逼著民營企業發展得快。上世紀七八十年代，我們跟北方的企業做生意，他們不是說這批產品出去了錢馬上還給你，而是貸款拿到了才把錢還給你，是不是顛倒了？浙江企業是貨出去了才發工資，不是貸款來了發工資，因為我們不能吃國家的啊，我們是靠自己操勞的。其他地區政府主要還是吃國有企業，但浙江當地政府主要還是靠民營企業。這樣他們對民營企業就比較重視，他要聽你的想法，交往就多了，政府出政策也會往民營企業靠的。過去不是法治，是官治，政策就是法律，如果民營企業沒有政策，你做得對也是犯罪！

十八大期間，大家比較關注民營企業家跟政治的關系問題。政治應該更放開嘛，不要擔心。國有企業跟民營企業，在經濟總量中基本各占一半，就業大多數都在民營企業，那么你選黨代表相應地也應該按這個比例。不應該區分民營企業、國有企業，都是企業，都在為社會創造財富嘛。我是中華人民共和國公民，是中國共產黨黨員，什么國有企業、民營企業，我們都是其中一員嘛！我1987年就是十三大代表了，黨代表中民營企業家應該越來越多，要改革再改革。

我當黨代表的時候，也有中外記者像如今采訪梁穩根那樣采訪我。日本《讀賣新聞》采訪我，我把一個天機泄露了：我說鄧小平要退了。所以，所有媒體中第一個說鄧小平要退了的，就是《讀賣新聞》。

企業家參與政治很有必要。在企業發展當中，什么事兒同黨和政府都有牽連，不可能沒有牽連。我們如果有機會提意見，有機會參政就挺好，領導也希望聽真話，如果我們不在這個圈子里面，領導怎么能夠聽到我們的意見呢？

我們需要政府，經濟要發展，政府也離不開我們。政策只寫到紙上沒有用，是需要我們去干出來的，真正創造財富的是我們和工人、農民。我跟政府官員關系比較融洽，因為我不跟他們爭權，我是給社會創造財富的。

當紅頂商人是絕對不行的，官不能經商，商不能做官，不能官商勾結，官商勾結一定腐敗！搞企業的不能去當官，搞企業有搞企業的性格，當官的有當官的性格，不一樣的。柳傳志先生在接受采訪時說，企業家群體在政治面前比較軟弱，我完全認可。企業家有提意見的權利，聽不聽，要由當官的決定。現在大家的期望值不能太高，期望值太高，社會又不安定了。

中國下個十年的任務，中央現在定下來了，就是怎么把GDP再翻一番，收入也翻一番。這兩個翻一番，一個是創造，一個是享受。這兩件事都要我們企業去做。不過，下個十年的發展速度肯定沒有前十年這么快，我估計GDP增長率可能是6％到8％，有這個速度就夠了，因為基數大了。我們不要講規模、講速度，而是要真正創造價值。所謂創造價值，一定要生產社會需要的商品。萬向已經提出了創世界名牌，做受社會尊敬的公司，就必須生產出好的商品。所謂好，就是不能破壞環境，價格不能太高，還要培養優秀的人才。所謂優秀的人才，就是全面發展的人，要有本事、有思想、有技能、有道德，不損害消費者和社會的利益，要盡心盡責去干。

我們希望政策不要多變，就按照現在的政策深化改革，不要想一步到位。2019年是萬向第五個“奮斗十年添個‘零”的截止年，到那時，萬向的目標是每天創造利潤一個億，現在一天利潤大概有3000元吧。

在政治改革和社會改革方面，我希望真正做到公開、公正、公平，公開、公正、公平一萬年以后還要講，因為要絕對做到是絕對不可能的。我不希望全部做到，相對公平就好了。

我對深層次改革的理解，就是國家應該控制住經濟命脈，大多數競爭領域都應該還給市場，這就夠了。

改革越深化，企業家的地位肯定是越來越高，但不能超過當官的地位，要擺正自己的位置，保持安全距離，一定要聽黨的話。

改革面臨的最大危險是如何破解利益難題，任何改革，都是權利的再分配。未來十年改革會很難，越到下面改革越難，但再難也要堅持共產黨的領導，所以“四個堅持”不能變，這個底線不能破。