專訪新院士高福：H7N9研究要做就做世界一流

張艷

高福，中國科學(xué)院2013年度新晉院士之一，在H7N9禽流感病毒和新型冠狀病毒的研究中取得了舉世矚目的成就，被評為“2013年度科技創(chuàng)新人物”。其于1991年赴牛津大學(xué)攻讀博士學(xué)位，畢業(yè)后在牛津大學(xué)、哈佛大學(xué)等院校從事博士后研究工作，并在回國前在牛津大學(xué)任講師、帶博士、建實驗室，2004年回國

與喧囂的街區(qū)相比，位于北京市朝陽區(qū)的中科院微生物研究所顯然是一方安靜的天地。“他是整個所里最努力工作、最忙、最辛苦的人”，這里的保安王艷春一連用了三個“最”字向《留學(xué)生》記者描述他所知道的高福，“這里每天誰來了、誰沒來、誰待得久、誰走得晚我都清楚，他有好幾個辦公地點，但幾乎天天要來這邊，總是很晚才走，昨天晚上就是11點多走的。”

“天天如此？”《留學(xué)生》記者追問。

“周末是，除夕、初一都是，他沒有假期的。”王艷春回答。

2004年，在國外從事科研工作十余載的高福，卸下牛津大學(xué)講師、博士生導(dǎo)師的身份歸國，繼續(xù)在生命科學(xué)領(lǐng)域里默默耕耘，直到這場突然來襲的H7N9禽流感病毒令他名聲大噪。高福的名字，除了登上“2013年度科技創(chuàng)新人物”的榜單，還出現(xiàn)在新晉院士的名錄里。

2013年3月，H7N9禽流感病毒在中國向人類發(fā)動了第一場戰(zhàn)役，中國迅速抽調(diào)科研骨干組建起一支針對H7N9禽流感病毒的聯(lián)合攻關(guān)團隊，時任中科院病原微生物與免疫重點實驗室主任、中國疾病控制中心副主任的高福臨危受命，出任該團隊首領(lǐng)。

2014年，H7N9禽流感病毒的進攻似乎更猛烈，短短兩個月內(nèi)，感染的人群數(shù)量已超200，高出去年全年的總?cè)藬?shù)，而發(fā)現(xiàn)疫情的地域范圍也在擴大。高福帶領(lǐng)著研究組成員在科研一線疲于奔命，《留學(xué)生》專訪被一再推遲，最后終于敲定2月22日的上午，地點則定在他辦公室、實驗室的所在地——中科院微生物研究所。

《留學(xué)生》記者跟隨身著一襲褐色長款大衣的高福來到辦公室，約30平方米的房間，中間擺了6張辦公桌，右邊是擺滿書本、獎杯和證書的大書櫥，左手邊則是鋪滿地面的雜物和紙質(zhì)資料，其中占地最大的是一個落地式寫字板，上面密密麻麻地寫著的分子式，是討論的痕跡。那些舉世矚目的科研成果、發(fā)表在《科學(xué)》、《柳葉刀》等世界頂尖期刊的文字正是誕生在這間看似雜亂、空間局促的辦公室里。

在《留學(xué)生》記者打量的片刻，高福已脫下大衣外套，走到他那張靠近書櫥的辦公桌旁，捋了捋身上的深藍色西服后坐進椅子里，用夾帶著英文單詞和生命科學(xué)專業(yè)術(shù)語的流利普通話，跟《留學(xué)生》記者聊起他的留學(xué)經(jīng)歷、科研工作，還有他自己用“夜以繼日”形容的對H7N9禽流感病毒的“攻堅戰(zhàn)”。

40歲被訓(xùn)得抬不起頭

留學(xué)生：可以跟我們分享你的留學(xué)經(jīng)歷嗎？

高福：嚴(yán)格來說，我不是留學(xué)，而是游學(xué)，因為先后在英國、加拿大和美國多個國家學(xué)習(xí)。

是中英友好獎學(xué)金給了我出國的機會。從北京農(nóng)業(yè)大學(xué)碩士畢業(yè)后，我一邊留校當(dāng)老師，一邊申請出國留學(xué)，當(dāng)時申請中英友好獎學(xué)金的競爭十分激烈，先從各個單位進行選拔，再通過國內(nèi)的筆試，最后還有英國方面的英語考試。而且申請這個獎學(xué)金的限制條件比較多，其中有一項是年齡不能超過30歲，我是1961年11月出生的，28歲申請，29歲的時候被選上，到1991年才出國，那年正好30歲，算是踩著點過去的。

1991年，我被公派到英國牛津大學(xué)讀了三年的博士，畢業(yè)后到加拿大卡爾加里大學(xué)待了三個月，拿到工作簽證后又在牛津大學(xué)分子醫(yī)學(xué)研究院做了三年的博士后研究，之后就前往美國哈佛大學(xué)，繼續(xù)做了三年的博士后研究，后來又回到牛津大學(xué)當(dāng)老師，所以我的游學(xué)生涯主要由這“四個三”階段組成，在國外一共待了13年。

我在哈佛大學(xué)讀博士后的時候已經(jīng)快40歲了，兩個導(dǎo)師要求十分嚴(yán)格，一把年紀(jì)的我經(jīng)常被訓(xùn)得抬不起頭，但根本原因終究是自己做得不夠好，只能提醒自己不斷進步。

留學(xué)生：從中國到英國、從老師變回學(xué)生，對環(huán)境和身份的同時轉(zhuǎn)變是否習(xí)慣？

高福：我對環(huán)境的改變沒什么感覺，即使今天在中國、明天在英國、后天在日本都沒絲毫關(guān)系，不管是生活習(xí)慣還是文化差異我都能很快適應(yīng)。

只是突然變成一個純粹的學(xué)生有點不習(xí)慣。在國內(nèi)，我畢竟工作了五年，每個月的工資大概是96元，加上自己做點小研究，手頭還算寬松，到牛津大學(xué)后，每個月只能從咱們國家領(lǐng)到320鎊的生活津貼，房租就花去了一半以上，雖然也夠生活，但比較拮據(jù)。

說到這，我非常感謝我當(dāng)時的研究所所長，他在發(fā)現(xiàn)了一名蘇聯(lián)留學(xué)生因生活費不夠，去偷偷打工賺外快的事情后，不但沒有懲罰，反而進行了一項調(diào)查，結(jié)果得知一個普通的英國學(xué)生每月維持正常生活的費用為370鎊，他為了學(xué)生一心做研究學(xué)習(xí)，拿出所里的經(jīng)費，將每一個外國留學(xué)生的生活津貼提高至370鎊，這也從側(cè)面反映出英國是個成熟、規(guī)矩的社會。

留學(xué)生：中、英、美三個國家的學(xué)習(xí)、生活環(huán)境有什么不同？

高福：學(xué)習(xí)環(huán)境以高等教育為例，中國的大學(xué)是嚴(yán)進寬出，學(xué)生無法正常畢業(yè)的情況十分少，高校之間比的是就業(yè)率；英國、美國的高校則比淘汰率，以牛津大學(xué)為例，每年的淘汰率是20%，5人中間必淘汰1個，學(xué)生不得不用功。

至于生活環(huán)境，我在這三個國家生活多年，常常用這個例子來說明自己的體會：在同樣的一場談判中，我舉手示意說，我是George（高福的英文名）。如果這場談判發(fā)生在英國，英國人會說：“George，讓我們開始吧。”如果在美國，美國人則不管你說什么，一切都得“出示證件”。而如果在中國，中國人不僅要求出示證件，還得驗驗真假再說。（笑）

可以說，三個國家的差異很明顯，相對而言，英國人活得最單純、最自在。在英國，社會問題并不完全靠法律解決，很多時候是通過社會公德去維系，精神文明和物質(zhì)文明共同發(fā)展并相互促進的做法是正確的。

留學(xué)生：在國外，最大的收獲是什么？

高福：昨天（2月21日）我接到《科學(xué)》的邀請寫一個有關(guān)活禽市場和H7N9禽流感病毒的社論，寫好后，我請一位英國朋友幫我改改英語，說好晚上11點回復(fù)給我，只晚了幾分鐘，他便不住地道歉。打開文件一看，才發(fā)現(xiàn)他改得非常仔細，后來我也照著他的方法改下去，幾個標(biāo)點和符號便弄到凌晨2點。或許那些小問題，我可以甩手丟給《科學(xué)》的編輯去改，但是崇尚完美主義的我不會允許自己這么做。我希望從我這里拿出去的東西總是perfect（完美）的，即使存在瑕疵，也是因為我不知情，而不是我懶得改造成的。

英國人民無論做什么都非常認(rèn)真，我之前做事就比較細致，在他們的影響下，我變得更加嚴(yán)謹(jǐn)起來，這是我在英國生活十幾年的最大收獲。這也正是我們?nèi)狈Φ模芏鄷r候，包括我?guī)н^的學(xué)生，能應(yīng)付就應(yīng)付，總之先混過去再說，這表明了一種生活態(tài)度，我不相信持這種態(tài)度的人會獲得成功。

留學(xué)生：在國外待了十多年后為什么決定回國？

高福：我是在2004年競聘微生物研究所所長的職務(wù)成功而回國的，就我自己的研究方向來看，在中國的舞臺比在國外大，并且國家能支持我的科研，獲得比國外更好的發(fā)展條件，若還在國外，不可能拿到目前這么多的課題，也不可能趕上H7N9禽流感病毒的研究。（笑）

H7N9病毒何時變異不能提前預(yù)測

留學(xué)生：如何得到H7N9禽流感病毒的消息并介入到研究中？

高福：我是中國疾病預(yù)防控制中心副主任，病例上報后我馬上得知，回國多年我一直在研究新生突發(fā)傳染病的跨宿主傳播機制，所以H7N9病毒一出來，國家流感中心主任、中國疾病預(yù)防控制中心病毒所副所長舒躍龍教授給我打來電話，說應(yīng)該把這個病毒的分子機制研究一下，于是我們的團隊很快就介入了。

我覺得搞研究的人不要每個人做的事情太多，每個人做一兩件，每一件事情都有一到兩個專家在做，當(dāng)國家應(yīng)急需要的時候能夠迅速找到攻關(guān)人員，我們在這個領(lǐng)域積累多年，大家愿意找我們在這個方面進行合作，我們的研究也不僅限于國內(nèi)，在其他國家，一旦有這種情況，我們都能很快介入去做，慢慢做到與世界接軌，我們也不是做中國一流，要做就做世界一流。

留學(xué)生：H7N9禽流感病毒發(fā)現(xiàn)后，國家是否有應(yīng)急方案？

高福：有的，國家在預(yù)防和控制上的動作很快，有國家傳染病聯(lián)防聯(lián)控機制，國家傳染病專項撥了專款做相應(yīng)研究，中科院啟動了流感應(yīng)急項目研究，中科院和中國疾病控制中心組建的聯(lián)合攻關(guān)團隊成立，國家并沒給我們限定出成果的時間，我們根據(jù)積累的經(jīng)驗做好時間安排，定下計劃后就進入到夜以繼日的科研中。

留學(xué)生：科研一線的力量如何？

高福：全國各地有十幾個研究團隊在攻克H7N9病毒，在北京除了我和舒躍龍各自的團隊以外，還有秦川（中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院醫(yī)學(xué)實驗動物研究所所長），浙江有李蘭娟（中國工程院院士、傳染病診治國家重點實驗室主任）、上海有袁正宏（復(fù)旦大學(xué)上海醫(yī)學(xué)院醫(yī)學(xué)分子病毒學(xué)重點實驗室主任）、香港有管軼（香港大學(xué)新發(fā)傳染性疾病國家重點實驗室主任）等等。雖然都是研究H7N9病毒，但各團隊的出發(fā)點不完全相同，都有自己的研究側(cè)重和強項，大家合作。

留學(xué)生：你的團隊和別人的團隊相比，有什么不同？

高福：我的團隊研究的是宏觀生態(tài)和分子機制兩大塊，后者在國內(nèi)只有我的團隊在做，運用的是結(jié)構(gòu)生物學(xué)技術(shù)，這并不意味著我們沒有競爭對手，事實上，我們的競爭者在國外，美國人、英國人還有荷蘭人他們都在做，不過我們趕在他們前面做出來了。

我的團隊在H7N9禽流感病毒的研究上，目前只做了兩件事情：第一件是從宏觀生態(tài)學(xué)來解答這次病毒的來源，也就是溯源研究，最后定位了活禽市場；第二件事情，則是從分子水平解答了H7N9這個禽流感病毒能感染人的原因，這是我們一直在做的跨宿主傳播機制。

實際上，從我們團隊完成H7N9病毒的研究到被世界科學(xué)界認(rèn)可，花了挺長的時間。首先要經(jīng)過科學(xué)界的同行評議，盡管自己覺得夠全面了，但同行若覺得還不夠，就得繼續(xù)往里頭填充東西；其次還要通過公眾認(rèn)可的科研交流平臺，比如《科學(xué)》這樣的頂尖期刊，倘若此時編輯覺得不夠，還得接著往里加。搞科研，一方面是要解決國家需求的科學(xué)前沿問題，另一方面，還得搶先通過交流平臺將科研成果發(fā)表出來，倘若你的競爭者的文章在你前面發(fā)表，即使結(jié)果是你先得出的，也不能算你的成果，和注冊商標(biāo)、申請專利一個道理。

留學(xué)生：今年短短兩個月內(nèi)，感染人群數(shù)量已超出去年全年的數(shù)量，這是否說明H7N9病毒的致病性變得更強？

高福：我們通常所說的禽流感病毒的致病性都是針對禽類而言的，高致病性禽流感病毒是能夠令活禽感染并造成活禽中的大量疫情，比如H5N1便是，而低致病性禽流感病毒則不容易使禽類生病，只是攜帶病毒而已，H7N9便是低致病性禽流感病毒之一。

目前的研究并沒有發(fā)現(xiàn)H7N9病毒有更容易感染人的變化，感染人數(shù)的增加應(yīng)該是人接觸活禽的幾率增加造成的，至于H7N9病毒何時變異和如何變異都不能夠提前預(yù)測。

留學(xué)生：怎樣才能徹底消滅H7N9禽流感病毒？

高福：人類確實通過免疫、接種疫苗等方式徹底消滅了某些病毒，比如曾造成人類重大疫情的天花，但并不是每一種病毒都能徹底消滅，以全世界發(fā)現(xiàn)的第一種動物類病毒——口蹄疫為例，它的變異型很強，到現(xiàn)在人類也無法根除，西方國家對抗口蹄疫的辦法就是撲殺被感染動物。

H7N9病毒同樣是難以根除的變異性較強的動物類病毒，它目前被證實的傳播機制只有從禽類到人類這唯一途徑，并未像豬流感病毒H1N1一樣可以脫離豬，在人與人之間傳播。所以從理想主義的角度來說，只要將宿主消滅掉，病毒便無處藏身，人感染的可能性大大降低。但是現(xiàn)實中這一策略落實起來難度較大，所以現(xiàn)在的措施是關(guān)閉活禽市場或休市消毒。目前在某些養(yǎng)雞場若發(fā)現(xiàn)高致命性禽流感病毒H5N1，也會進行撲殺，但更多時候還是采取給雞注射疫苗的方法，這顯然不是上策，最佳方法還是撲殺被感染動物。

在H7N9禽流感病毒被消滅以前，提高自我防范意識，不接觸活禽，就是遠離了禽流感病毒。長遠說來，我們國人也要思考改變生活習(xí)慣，應(yīng)該大力發(fā)展集約化規(guī)模化養(yǎng)雞業(yè)，對家禽進行集中宰殺和冰鮮上市是較為安全可靠的方法。

搞科研very very interesting（非常有趣）

留學(xué)生：走上科研的道路，是父母的引導(dǎo)嗎？

高福：我父母生了六個孩子，其中三個都是搞科研的博士，但我的父親只讀書到小學(xué)四年級，母親連名字都不認(rèn)識。

家里本來就窮，還要供養(yǎng)六個孩子，非常的辛苦，父親原本想著我若能在當(dāng)?shù)刈鰝€油漆工，他就很滿足了，誰知后來我通過了文化課考試，一份每月40元左右工資的銀行工作和商品糧戶口擺在我的面前，這對我當(dāng)時的家庭來說，是巨大的誘惑，但我父母卻做出了讓我繼續(xù)念大學(xué)的決定，我的父母把他們對于知識的渴望都寄托在孩子身上了。

不但不讓我這個長子出去賺錢貼補家用，還拿出錢來供我上學(xué)，回想起來，我的父母能在所受教育如此薄弱的情況下，做這種決定是多么的難能可貴，我非常感激他們，他們始終相信知識改變命運。

所以在專業(yè)上，父母無法對我產(chǎn)生影響，但他們那種積極上進的生活精神，鼓勵了我努力工作。

留學(xué)生：有不少科研人員抱怨科研工作既辛苦又枯燥，你怎么看？

高福：興趣驅(qū)使很重要，不喜歡做的事情，哪怕付出一丁點都覺得辛苦，喜歡做的事情，通宵達旦也未必覺得辛苦。我從來不覺得科研是一個會讓我感覺累或枯燥的事情，相反，我一直覺得搞科研very very interesting（非常有趣）。

其實每次的科研都是按照預(yù)先設(shè)計好的步驟按部就班，不管結(jié)果是yes還是no，我都會感到欣喜。當(dāng)?shù)玫統(tǒng)es的結(jié)果時，就證明了自己的猜想；而即便結(jié)果出來與設(shè)想的不一樣，也還是會very very curious（非常好奇），為什么不呢，這種興奮和yes的結(jié)果是一樣的。

我還是個性情中人，特別高興的時候會放聲唱、大聲喊，尤其當(dāng)有好東西出來的時候，我還向西方人學(xué)習(xí)，帶著大家去酒吧慶祝下。

留學(xué)生：對于有志于從事科研工作的同學(xué)，有怎樣的建議？

高福：做科學(xué)的首先要明白科學(xué)求異、技術(shù)求同的道理，科研就是在找不同，你選擇的課題，哪怕解決的只是一點點小問題，哪怕在當(dāng)時看來并不重要，只要是別人沒做過的，都能稱得上是科學(xué)。所以我主張，無論走到哪做科學(xué)，都要做一流科學(xué)，科學(xué)只有第一，哪怕是第二、第三名就不是科學(xué)了。

其次，科學(xué)是無數(shù)次的失敗換來1次成功，你今天看見我在《科學(xué)》上發(fā)表了1篇文章，卻不知道我已經(jīng)被他拒絕過99次。做科研就像打仗，一個山頭沒攻下，大家商量商量再攻，只有這種心態(tài)才能搞好科研，不然丟一個山頭就苦著臉，那下一個山頭也肯定打不回來，這就是提醒我們在搞科研時一定要保證充足的passion（激情）和求知欲才能激發(fā)源源不斷的動力。

最后，做好心理準(zhǔn)備，這是一個高度競爭的職業(yè)，既然要搶全世界唯一的第一，加班加點是常事，就我個人而言，我沒有別的興趣愛好，幾乎除了吃飯睡覺，都是在工作。我總是保證自己要在晚上12點前睡覺，但是能做到的情況少之極少。

留學(xué)生：那緊張的科研階段怎樣去放松呢？

高福：我的業(yè)余愛好少，只是比較喜歡交朋友，和朋友聊天的時間就很放松，而且能通過與別人的談話整理歸納很多的東西，但我也會為了保證和同事、朋友交流時有共同話題，而看一些熱播的電影和電視劇；此外，我還喜歡看自己發(fā)表過的科研成果，我把它們都放在我的床頭、辦公桌上，讀很長的時間，有時半躺在椅子上，也會自我欣賞下其中寫得不錯的一段話或是設(shè)計巧妙的一個實驗，自我陶醉一番；更多時候我會思考如果換個角度會否寫得更好，實驗的設(shè)計上如何還有改進之處等。的確如此，科研這個東西如果不喜歡，越看精神壓力越大，可如果是你熱愛的東西，就能從中體會到享受和輕松。

“科技外交”踐行者

留學(xué)生：為何國外的科學(xué)家也能對在我國發(fā)現(xiàn)的H7N9禽流感病毒進行研究？

高福：根據(jù)世界衛(wèi)生組織的規(guī)定，我國在完成病毒基因的測序后，便將序列號上報給世界衛(wèi)生組織，任何國家的科研團隊都能拿到這個序列號，若有研究興趣的話，只需根據(jù)AGCT四種堿基的排列順序進行人工合成，不需要我國提供病毒樣本。去年我們研究的中東冠狀病毒的跨種傳播，也是通過他們報告的序列號進行了合成后去研究的。科學(xué)無國界，一個國家的科研精力是有限的，大家一起幫著研究，這本身是一件好事。

英國為什么要在非洲和東南亞地區(qū)建傳染病研究中心？因為研究登革熱、黃熱病和瘧疾不能沒有現(xiàn)場環(huán)境，出發(fā)點還是為了他們自己國家的利益，否則如何保障染上此類疾病的英國人的生命安全？所以我也呼吁，為了我們的國家利益，也應(yīng)該去建立海外傳染病研究中心，尤其是科研水平落后的非洲的病毒，因為非洲有很多中國公民，我們的科研工作也應(yīng)該對他們的生命安全負責(zé)。

留學(xué)生：我看到你的實驗室里有很多外國人，他們也是研究員嗎？

高福：是的，我的團隊中有來自多個國家、不同膚色的研究人員，不僅我的實驗室如此，那些與其他國家共同設(shè)立的實驗室更是如此，比如2006年成立的中日分子免疫學(xué)與分子微生物學(xué)聯(lián)合實驗室，還有中日結(jié)構(gòu)病毒學(xué)與免疫學(xué)聯(lián)合實驗室，骨干研究人員不少來自日本。盡管目前中日的外交關(guān)系出現(xiàn)摩擦，但是我們希望科技界的交流不要中斷，逐漸從民間消除兩個民族間的“互相不喜歡”。

中日關(guān)系會像溫家寶總理2007年訪問日本時發(fā)表的題為《為了友誼與合作》的演講中結(jié)尾的那句話那樣：“中日兩國關(guān)系的發(fā)展盡管經(jīng)歷過風(fēng)雨和曲折，但中日兩國人民友好的根基如同泰山和富士山一樣，不可動搖！”

我當(dāng)時聽了這個演講心里很激動，就產(chǎn)生了一個想法，要在中科院內(nèi)立兩塊分別來自泰山和富士山的石頭，并將這個想法付諸了實際，現(xiàn)在這兩塊珍貴的巨石就立在樓下道路的兩旁，左邊的是泰山石，中科院院長路甬祥院士題有“寧靜致遠”四個字；右邊是富士山石，東京大學(xué)前校長有馬朗人題有“格物致知”四個字，希望通過科技上的緊密聯(lián)系來促進兩國人民的友好發(fā)展。