邱震海：想做國師的時候，獨立性就喪失了

邱震海的語速很快。在遇到他感興趣的提問時，他會先說一句：“這是個很好的問題。”有一個問題，他回答了將近20分鐘。“對不起，我說的有點多。”正當環(huán)球人物雜志記者想要問下一個問題時，他又接著說：“我再舉最后一個例子……”

這是邱震海的典型風格，不把意思說透他絕不會停下，就像剝洋蔥一樣，一層一層，直到觸及問題的核心——他把這種風格稱之為“解構”。在自己的兩檔電視評論節(jié)目——《震海聽風錄》和《寰宇大戰(zhàn)略》中，他反復呼吁理性探討“反日”、“戰(zhàn)爭”等公共話題，民眾因此對他褒貶不一，有人說他“愛國”，也有人稱他是“漢奸”。

他本人則并不在乎這些稱謂，他只關心“解構”問題時是否客觀與冷靜。2003年，中國宇航員楊利偉首次進入太空。香港《明報》采訪邱震海：“你有什么感受？”邱震海回答：“沒什么特別的感覺。”記者又問：“你難道不愛國嗎？你難道不為我們的民族感到自豪和歡呼嗎？”邱震海說：“我當然愛國，當然感到自豪，但沒有特別的雀躍和欣喜若狂。因為我也看到，一個有宇宙飛船的國家，依然有巨大的貧富差距等社會矛盾。”他解釋說，自己會對民族榮辱感同身受，但同時又在無意中保持了一種冷靜，“我會用這種更加平和的思維去看待問題。”

一邊罵娘，一邊奮斗

很難想象，今天以理性見長的邱震海，也曾經是一個叛逆少年。

邱震海的父母都是喜歡讀書看報的人，這給了他良好的成長環(huán)境。讀高中時，他很崇拜當過記者的語文老師，想追隨老師去讀新聞。可惜陰錯陽差，考大學的時候，邱震海進了華東師范大學德語專業(yè)。

“語言學是個非常枯燥的東西，學的時候恨透了，但學完之后影響很大。”邱震海說，研究詞法和語意的結構性分析法，對他后來從事時事分析有很大幫助。“我認為什么東西都有一個框架，有一個結構。風馬牛不相及的東西，我也會試圖找到他們的內在聯(lián)系，架構一種關系出來。”

那時候的邱震海年少輕狂。當?shù)抡Z班團支部書記時，他領著同學曠課、抽煙、穿喇叭褲，最終被“革職”。有一個學期他曠了30節(jié)課，靠拼命寫檢查，才保住了學士學位。1984年本科畢業(yè)后，他又到同濟大學讀了3年碩士，之后留校任教。

1991年，已經29歲的邱震海突然決定放棄安穩(wěn)的生活，赴德國留學。回憶自己的這段經歷，邱震海說：“男人在35歲之前是沒什么想法的，當時想著去德國，無非是在大學里教教書，到電臺做新聞，去某個大公司做做中國生意，最差就是開個中餐館。這些在經濟上都很有吸引力。”邱震海記得，1990年，自己每個月的工資加獎金是114元。有一次，女朋友過生日，他們吃了一頓西餐就花掉60元。而到了德國之后，他的獎學金折合人民幣有5700元。

為了去德國，他“把菜刀都賣了”，沒錢買機票，就坐火車。列車穿過西伯利亞，走了9天9夜，才剛到莫斯科。在德國，他一邊研究傳播學，一邊給“德國之聲”電臺撰稿，還是上海《文匯報》駐德國特約記者。這種日子非常愜意，直到四五年之后，一股更大的危機感讓他惴惴不安。

“年輕人的抱負無非兩種，一是生活境遇的改善，二是自我價值的實現(xiàn)。”邱震海說。近距離接觸德國之后，他很快發(fā)現(xiàn)年輕人在西方很難有真正發(fā)揮作用的機會，因為西方社會已經很成熟了。反觀中國，還在爬山的過程中，充滿矛盾、辛苦、焦慮。而在邱震海看來，這種狀態(tài)是最美的，“因為你永遠覺得前面有希望，可以一邊罵娘，一邊奮斗。”

1997年，快要拿到德國永久居留權的邱震海，在人們驚呼“瘋了”的懷疑聲中，選擇離開。這一次，他決定到香港。“算是在大陸的門口徘徊吧，可進可退。最好的選擇是回大陸，最差就是回德國。”將近20年過去了，邱震海的生活空間基本固定在香港和深圳，“完全沒有回德國的想法了”。

“如果當年不回來，現(xiàn)在對中國的實際參與度就少了。”在邱震海心目中，中國社會依然是他渴望實現(xiàn)人生抱負的舞臺。

與出租車司機的一番對話

2004年，邱震海加盟鳳凰衛(wèi)視。3年后，他有了自己的欄目《震海聽風錄》。一開始，一些人并不看好一個長達45分鐘的深度討論節(jié)目，但邱震海始終堅信，中國觀眾需要這樣的節(jié)目，他們也有能力消化這種內容。事實證明邱震海的判斷是正確的，《震海聽風錄》剛開播的4期中，有3期創(chuàng)下了鳳凰資訊臺最高收視紀錄。

除了做節(jié)目，邱震海還寫書，并擔任一些大學的兼職教授。今年，一向以深度分析見長的邱震海換了口味。在他剛出版的新書《當務之急：2014—2017年中國的最大風險》中，他用很淺顯的例子，分析了轉型中國遭遇的很多社會問題，語言也非常直白。“這本書不是我原來的風格，我原來是很深奧的。”邱震海笑著說，“去年我寫了《中國成熟嗎》，我有幾個朋友說，晚上睡不著覺讀那本書最好了。”

邱震海說，新書是寫給高中以上學歷的人看的。之所以寫這樣一本書，源于他的一次親身經歷。2013年的一天，邱震海坐出租車從廣州白云機場去市中心，將近40分鐘的時間里，司機師傅一直與他聊中日關系。

“我現(xiàn)在就盼著打仗。”司機說。

“打仗有什么好的？說不定就家破人亡了。”邱震海問道。

“打仗好啊，這樣就可以重新洗牌。不然像我這樣的人，可能到80歲還在開出租車。”司機的回答非常坦率，這讓邱震海感到很吃驚。

他試著讓這位司機理性看待后果：“不打仗，你說不定還能開個出租車；一打仗，你不但出租車開不成，說不定還得上前線，命都沒了。”

“命沒了就沒了。我不像很多人有房子、有錢，更不像貪官有財可貪。我是無產者，無牽無掛，還不如索性搏一下。”司機的回答讓邱震海感覺越來越沉重，而真正讓他沉默的是司機下面的話：“我告訴你，今天的中國，有我這樣想法的人，在社會底層有很多。”

這讓邱震海意識到，作為一個媒體人，如何淺顯直白地和普通大眾對上話至關重要，因為他們是社會的基礎。另一方面，這讓他看到轉型中國的“立體型困惑”。“這位司機就是一個例子，他對戰(zhàn)爭的熱衷，與其說是在表達愛國情懷，還不如說是在宣泄對個人命運的焦慮。當今的中國是內政連著外交，經濟連著社會，社會連著政治，是一種立體式的結構。一個經濟問題沒整好，就變成政治問題了；一個外交問題沒解決好，就變成軍事問題了；司機對經濟和民生的焦慮，一不小心就會延伸到政治和安全領域。而這些領域的交界處就像城鄉(xiāng)結合部，是最亂的地方，也最容易出問題。”

在邱震海看來，中國的當務之急是缺少能夠“解析中國”的人。“過去我們談的是一個個分離的領域，專家的研究領域也是很清晰的。所以，我們不缺各個領域的專家，缺的是能夠把各個領域的交界處講清楚的人。”

體制造成的困惑究竟占多少

環(huán)球人物雜志：您覺得誰應該承擔起“解析中國”的責任？

邱震海：本來應該由公共知識分子來承擔。但“公知”這個概念在今天的中國被污名化了。這也跟民間情緒有關，民眾對公知有些不理解；也跟某些所謂的“公知”自身的惡劣表現(xiàn)有關。現(xiàn)在一提公知，就是盲目相信西方價值觀的、對中國充滿惡意批評的、對中國問題也沒有實際認識的，甚至是在網上炒作情緒的一幫人。這離公知本來的含義差很遠了。

環(huán)球人物雜志：那您認為應該如何定義公知？

邱震海：所謂的公知是說他本身是知識分子，有獨立性，但他又能夠用老百姓聽得懂的方式來解析、傳播一些東西。他區(qū)別于象牙塔里的純學者，后者是高深的，不接地氣的。公知是走向民間的，但又有獨立性、超越性、有思想的感召力。

我認為互聯(lián)網時代有3種東西很寶貴：資訊、知識、思想。今天中國不缺資訊，不缺知識，缺的是思想，有力量、有邏輯、有理性基礎的思想。公知最主要的任務是要提煉、發(fā)展、傳播思想，傳播尤其注意要放到正確軌道上。

環(huán)球人物雜志：什么是正確的軌道？媒體又該如何發(fā)揮作用？

邱震海：現(xiàn)在我們談到媒體的時候，很多人會表現(xiàn)出一種無奈，認為媒體的手腳被綁住了，說這跟體制有關系。但體制造成的困惑在我們整個的工作環(huán)境中究竟占多少？我認為只有5%，最多只有10%。我們每天觸及和解析的大量問題，都是轉型期中國的問題。老百姓面臨的問題，跟中國政府面臨的問題是一樣的，不分體制內外。有些矛盾，老百姓沒弄明白根源，以為是政府的問題；政府也不了解全面情況，以為是有人在煽動情緒。

我個人的經驗是：當你用很激進的語言去迎合老百姓的時候，可能你還沒有觸及問題本質就被叫停了。當你用很溫和的語言，你一樣可以很犀利，甚至可以觸及到問題核心，而百姓、學者、政府也都很有興趣聽你說話。因為你是在解構問題，而不是在煽動情緒。媒體有責任去營造一種理性的公共討論文化，一個社會具備了這種文化的時候，才是成熟的。

說不了真話，也絕不說假話

環(huán)球人物雜志：您在新浪微博上寫：若不能影響社會，至少應守住公正客觀。

邱震海：這是我對自己職業(yè)的要求，也是做人的要求。中國有句古話“先做人再做學”，如果人品很差，做學問就只是一種工具了。做評論，我認為有三種境界：第一種是最高境界，一般人達不到，我也達不到，就是在歷史關口起到引領作用，甚至是改變作用；第二種是對事物能提出客觀的解釋，比如把朝鮮問題六方會談的細節(jié)和來龍去脈講清楚，不要含感情色彩和政治立場；第三，如果啥也做不到，至少要守住底線吧。公正客觀，不說瞎話，不懂得不要亂說，違心的假話也不要說。我的底線是，決不允許商業(yè)介入，否則我自己都瞧不起自己。哪怕說不了真話，也決不說假話，無奈不是良心泯滅的代名詞。

環(huán)球人物雜志：您說的第一種境界，影響歷史的發(fā)展是您所追求的嗎？

邱震海：當然是這樣。不過這個東西很難做到，也很難量化，也許有些東西已經在發(fā)揮作用，但我們無法去衡量。而且千萬不要自以為是，認為有些改變是因為你的評論而發(fā)生。我聽到有些同行說，中央現(xiàn)在做出這個決定是看了我昨天的節(jié)目。哎呀，我說，不要感覺太好，中國聰明人很多。我們只是發(fā)出一種聲音而已。

環(huán)球人物雜志：您會預設“潛在受眾”嗎？有沒有想過影響高層決策？

邱震海：有時候會有。但我不會想要去做國師。我們有的同行說，我的節(jié)目只給一個人看，他心目中那個人就是總書記。可當你想要做國師的時候，你的獨立性就喪失了。從我的角度來說，我認為這定位完全錯了。我把我節(jié)目的受眾群定位在有一定知識、關心國家命運的人，他們是各個行業(yè)里的中堅力量或者說精英階層，年齡在25歲到60歲之間。這些人是中國未來的力量所在，他們的價值觀、他們的喜和憂都牽動著中國未來的方向。

環(huán)球人物雜志：您對自己的定位又是什么呢？

邱震海：學者型的媒體人，這可能是我的一個終身事業(yè)。觀察社會、監(jiān)督政治成為我的終身使命。但我永遠不會去期待，自己明天會去改變一個政策，也不會設定自己大富大貴。我的目標是經濟上能夠相對獨立，思想上又能去影響一部分人，在這個過程中找到內心的滿足感，我認為就OK了。