身份歧視制約中國發(fā)展

清華大學(xué)公共管理學(xué)院社會(huì)政策研究所執(zhí)行所長李楯，是一名在公共領(lǐng)域異?；钴S的學(xué)者，也一度當(dāng)過央視的評(píng)論員。4月中旬，記者在北京中國政法大學(xué)憲政研究所主辦的“平等與非歧視”研討會(huì)上見到了他。年過六旬的李楯依然精神矍鑠，在茶歇間隙，他與記者就社會(huì)歧視的話題侃侃而談，詞鋒犀利。

中國財(cái)富：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，發(fā)達(dá)國家其實(shí)已經(jīng)享受過污染紅利，中國作為發(fā)展中國家起步較晚，在參與國際公約或者國際談判時(shí)，許多限制性條款會(huì)影響中國的發(fā)展，這種觀點(diǎn)目前也挺有市場，不知道你怎么看？

李楯：你走得前你摔一跤，后發(fā)國家有后發(fā)優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在中國不是這樣，我還沒摔呢，這不過癮，我得摔一跤。后發(fā)國家應(yīng)該學(xué)人家技術(shù)。人家發(fā)達(dá)國家多少年才干的事，我們才幾年就干完了。

學(xué)技術(shù)是容易的，但改制度是很難的。所以我們只愿意學(xué)技術(shù)不愿意改制度，因此我們100多年凡是上臺(tái)階的技術(shù)都沒有出來過。我們?yōu)槭裁床蛔錾吓_(tái)階的事？從石油的使用、電的使用、計(jì)算機(jī)的使用、上天的技術(shù)，都不出在中國，這些都需要良好的制度。

有個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)得主，一個(gè)物理學(xué)家說，我們諾貝爾獎(jiǎng)得主大抵都是精神不大正常的人。我們敢想別人不敢想的事，然后去做。我們這種教育制度就是整齊劃一，是所有人都不會(huì)去想別人不敢想的事。我們說要培養(yǎng)創(chuàng)造性的人才。創(chuàng)造性是培養(yǎng)不出來的，但是創(chuàng)造性絕對(duì)是可以扼殺的。

北大鄭也夫教授說，經(jīng)過高考這種歷練的人不用想拿諾貝爾獎(jiǎng)。大學(xué)高校應(yīng)該是一個(gè)制度化的自由空間。有這種空間你才能出人，否則有人你都容不下。我以前各學(xué)科的老師都是中國上世紀(jì)二三十年代非常著名的學(xué)者。黨和政府給他們的各種榮譽(yù)也非常高。但是要按照今天的要求，他們連教授都當(dāng)不了。

中國財(cái)富：作為學(xué)者，你認(rèn)為這種空間是在擴(kuò)大還是在縮??？比如，我們也曾經(jīng)出現(xiàn)過南方科技大學(xué)這種創(chuàng)新型的大學(xué)。

李楯：這有兩方面，一方面是制度的問題，要控制高校。由于控制就會(huì)派生出另一個(gè)問題，就是管理上會(huì)有高考、驗(yàn)收、各種學(xué)校制度的設(shè)置以及政府的錢往哪兒投等等。我在清華，就會(huì)有一個(gè)985序列啊。這就衍生出就業(yè)歧視，非985不招，甚至男女交朋友都必須要哪個(gè)大學(xué)出來的，連征婚廣告都這么打。

另外一點(diǎn)，就是各種制度交互影響。獨(dú)生子女政策使每個(gè)家庭都必須要孩子往那條路上送。過去的家庭孩子多，家長會(huì)根據(jù)每個(gè)孩子的性格、每個(gè)孩子的能力，做出不同選擇。經(jīng)商、學(xué)技術(shù)都有，不見得都上普通高校?，F(xiàn)在我們的技術(shù)教育極差，都跟這有關(guān)系。

中國財(cái)富：也有雇主會(huì)覺得，考上985學(xué)校的學(xué)生，之前付出得就比別人多，對(duì)他們優(yōu)待不算是一種公平嗎？

李楯：要實(shí)際能力還是要考試能力？而且高校里面是有特權(quán)的，這種特權(quán)并不因?yàn)樗貏e好而享有。（一些事情）身在其中的人才清楚。比如，我這兒要弄一個(gè)基地，弄在某個(gè)學(xué)科里邊，除了極個(gè)別的大家都公認(rèn)的學(xué)者外，相當(dāng)多的人是需要靠錢去運(yùn)作，運(yùn)作成功教育部能多給我錢。等于前面是投資。

外地很多高校跑來北京找權(quán)威刊物，說我給你多少錢你給我發(fā)文章。這個(gè)錢不是本人出的，是學(xué)校出的，就為了我的文章發(fā)多了，我才能進(jìn)入某個(gè)評(píng)級(jí)啊，才能怎樣怎樣。而且你在清華大學(xué)，你要寫篇文章發(fā)在著名刊物上，沒啥好處。如果你要在地級(jí)市的某個(gè)刊物上發(fā)文章，給你的報(bào)酬嚇?biāo)滥悖骷?jí)政府、學(xué)校紛紛會(huì)給你錢，來鼓勵(lì)這個(gè)行為。

中國財(cái)富：前不久說起來，也有人提出，從現(xiàn)實(shí)的角度考慮，貧困學(xué)生就不該上大學(xué)。你怎么看？

李楯：貧困學(xué)生上大學(xué)倒應(yīng)該采取保障名額制度。這是我的主張，比如城市學(xué)生一個(gè)分，農(nóng)村學(xué)生降低標(biāo)準(zhǔn)。這是國家欠了人家農(nóng)村的債。就跟美國以前對(duì)待黑人問題一樣，保障名額白人不能沾，這是還債問題。清華北大農(nóng)村來的學(xué)生為什么越來越少？因?yàn)榭臻g太小。

中國財(cái)富：你不覺得這是一種反向歧視嗎？有人會(huì)覺得應(yīng)該讓所有人都站在同一起跑線上。

李楯：《國際人權(quán)法》在這個(gè)問題上，有這么一個(gè)觀點(diǎn)，為了解決歷史問題的這種照顧政策叫做“積極歧視”。這是能接受的。但有一個(gè)規(guī)定，必須在這個(gè)問題解決之后取消。比如，在美國白人就開始告狀了，你已經(jīng)對(duì)黑人照顧多年，他們的基礎(chǔ)教育跟我們一樣了，他還比我們分低，沒道理。

中國財(cái)富：這是理想的狀態(tài)。我們目前的政策似乎還解決不了農(nóng)村上大學(xué)的問題。

李楯：其實(shí)不需要那么多人上大學(xué)。在發(fā)達(dá)國家還有一個(gè)特點(diǎn)，就是各種職業(yè)之間，收入差別沒有那么大。

中國財(cái)富：對(duì)，我們還有一種對(duì)職業(yè)傳統(tǒng)觀念上的歧視。

李楯：這與傳統(tǒng)無關(guān)。傳統(tǒng)的士農(nóng)工商都可以很得意的。包括我們說的傳統(tǒng)對(duì)商人的限制，那只是在某方面。比如商人的住宅不能逾制，因?yàn)橐Ｕ线_(dá)官顯貴的貴族身份。一方面商人受到限制，另一方面商人的錢財(cái)和生活就是比窮人和一些達(dá)官顯官生活得好。不同身份掌握的資源、收入、聲望是不同的。在國外也一樣，你經(jīng)商肯定比我做研究的收入要高多了，但學(xué)者在社會(huì)上聲望高。我們現(xiàn)在是幾者合一，當(dāng)官的什么都要占。

中國財(cái)富：現(xiàn)在涉及到大學(xué)生就業(yè)歧視，還有一個(gè)健康歧視的問題也比較突出。

李楯：健康歧視太有限了。我不同意有些人的調(diào)查。中國最大的歧視是城鄉(xiāng)歧視，是一種身份歧視。中國最隱蔽的歧視是性別歧視。

中國財(cái)富：現(xiàn)在農(nóng)村孩子在城里就業(yè)的門檻太高了。

李楯：過去我們知青剛從農(nóng)村回到城里，政府不限制你就業(yè)，買大碗茶不需要什么成本，擺攤就成。我們經(jīng)歷過一個(gè)利益分散的過程。在國家放利讓權(quán)的情況下，大家的收入和生活水平都有所提高。

進(jìn)入八十年代后期就進(jìn)入了一個(gè)停滯階段，農(nóng)村就不再提高了。到了新世紀(jì)初，三農(nóng)問題就出來了，就非常嚴(yán)重。到九十年代中期以后，財(cái)富重新集中，在于新舊體制并存，中間有差價(jià)，有價(jià)差、利差、稅差、匯差。能夠進(jìn)入這個(gè)體制競爭的人極少，門檻高，畢竟得有一定的關(guān)系，掌握極大的資源。而獲勝者就更少了。即便是在這種情況下，中國人口量大，暴富人群總量也不少。

中國發(fā)展為什么進(jìn)入僵局？在經(jīng)濟(jì)上維持這種不可持續(xù)的發(fā)展，拉動(dòng)不了太多就業(yè)。停止這種不可持續(xù)的發(fā)展，會(huì)立竿見影地表現(xiàn)出社會(huì)問題。你沒有一個(gè)調(diào)整是很不容易過去的，這需要智慧。而且這個(gè)問題，對(duì)像我們這樣一些人來講是不會(huì)去想的。想就有治理成本。我干一件事，干完毫無用處，我何必要去干它。比如說，我做研究分析，最起碼我解釋了它，如果說我出一主意，沒有任何人聽我，我又何必去想它？

（《華商報(bào)》記者張晶晶對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）