四川省非遺保護與傳承研討會會議紀實

“四川省非物質文化遺產保護與傳承學術研討會”于6月20目下午在成都玉雙路玉雙大廈隆重召開。研討會由四川省非物質文化遺產保護協會、四川省非物質文化遺產保護中心、四川西聯傳媒集團共同主辦，四川西聯收藏文化傳播有限公司承辦，四川福寶齋文化傳媒、四川鑫源甘露商貿有限公司協辦。成都軍區原副政委吳潤忠，省非遺協會副會長兼秘書長何政軍、副秘書長郭桂玲，非遺專家委員會委員盧一、李祥林、杜莉、劉志榮、王力本、程峰，國家級非物質文化遺產代表性傳承人道安（成都銀花絲）、宋西平（漆器）、郝淑萍（蜀繡）、省工藝美術大師倪成玉（金銀花絲）、李楊平（漆器廠廠長）和四川西聯傳媒集團董事長陳宏、四川西聯收藏文化傳播有限公司總經理向運江、江蘇宜興吳越草堂文化總經理錢國民、四川鑫源甘露商貿公司總經理劉戰勝、四川福寶齋文化傳媒向運華、向運成、四川川上雕刻博物館館長陳忠琪、成都收藏家協會理事吳映松等四十余人出席。會議由省非遺協會副秘書長、非遺專家委員會副主任郭桂玲主持。以下是非遺傳承人和非遺專家發言實錄。

非遺傳承人發言

道安（成都銀花絲制作技藝國家級傳承人）

銀花絲很多人愿意學，但要能吃苦的人才堅持得下來。所以，要傳承銀花絲，需要在各大專院校招收學員，專門授課，才能做到長期的傳承和保護。現在做這個行業很困難，需要社會的大力支持和宣傳。現在知道和了解這個技藝的特別少，甚至成都本地知道這個的也不多，不了解這種工藝，要發揚光大，是很難的。

宋西平（成都漆藝國家級傳承人）

各位來賓，大家好。我在成都漆器廠做了四十多年。退休以后開辦了大師工作室，一直在帶徒弟，自己也在做。十多年來，經歷了許多風風雨雨，非常不容易。成都漆器是純手工，我們用的是純天然的生漆。來學習的人比較少，因為工序特別繁復，同時生漆有些人要過敏，而且它的社會效益大家不了解。我談一下我在傳承方面遇到的困難還有困惑。因為現在收入問題很現實，很多人想在行業里面生存，肯定是想掙到錢。現在有許多年輕人來學習，可現狀很具體，他們來之后收入很低，所以不能長期堅持下來。加上做的時候又苦又累，難以見成效，很多人做著做著就離開了，半途而廢，很少人能留下把它當做職業。我們之前環境很好，學藝的時候，能堅持下來，這跟當時社會背景有關。現在誘惑很多，年輕人非常浮躁，面臨問題非常多，我盡最大的努力挽留他們，我以我自己的能力給他們提供力所能及的幫助，比如住宿，吃飯。尤其是外地的學生，我在生活方面關照他們，逐漸還是留下來一些人。從行業現狀看，能傳承下去還是有些困難。主要是很多人不知道生漆是什么東西，跟他講很多還是不知道，他們還是以為那是化學漆。我們需要政府在科普方面，在雜志上面大量宣傳生漆的好處而使用它；我們的祖先能夠幾千年來使用它，說明這是一種非常好的、環保的涂料，對身體沒有害。另外就是在稅收上在資金上，給這些漆器大師或者企業多些照顧的政策。我會盡自己最大的努力，多帶些學生。許多大學生也愿意學，我現在身邊有好幾個大學生。許多人是慕名而來的，他們有自己的想法，想把這項技藝更好的跟其他的家具等一些實用器結合，他們想發展自己的事業，基本上都很專心，有些還學得特別好。我非常支持他們，我跟他們說，不管你們以后在其他地方做，還是在我這個地方干，我都毫無保留的把技藝都交給他們。謝謝大家。

郝淑萍（蜀繡國家級傳承人）

今天很難得，文化廳非遺處讓我來參加這個會，因為我一直在從事蜀繡，已經五十多年。從13歲開始，就在成都工藝美術學校讀蜀繡班。當過成都蜀繡廠的廠長和成都蜀繡研究所所長。退休后從2001年起，我們辦起了成都郝淑萍大師工作室。這十多年來，我感覺我們工作室沒有辜負黨和政府的要求。我們工作室這十四年來培養了6個省級工藝美術大師，5個成都市的蜀繡工藝美術大師。2012年，我們中國選區推薦了25個中國工藝美術大師參加第13屆亞太地區大師評選，我帶的作品由全世界11名專家全票通過，我被評為了西南地區唯一一個亞太地區手工藝工藝美術大師。在傳承方面，我們工作室從2010年就與四川華西現代職業技術學院合作，把非遺帶進了校園。我們大師工作室是第一個走進大專院校的非遺大師工作室。從2010年開始，我們辦了蜀繡專業，年年通過高考招收大學生，現有2期畢業的大學生，現在都在我們工作室工作。我們在大學里面每周有2天課程。我的學生獲得了40多枚金獎，文博會獲得了2枚金獎。我們現在有兩個省級非遺傳承人，兩個市級非遺傳承人。2006年從我獲得國家非遺傳承人之后，基本上每年都推薦我的學生到全國參加非遺大展，還有12人經過人社局考試獲得了中級職稱。去年我們花了60多萬，把學生送到清華大學美術班進修。香港衛視、鳳凰衛視還到這里拍攝我和學生的宣傳片。我們的作品還作為國家外交部禮品，送給國外領導人，比如送希拉里、奧巴馬等。近十年來，由文化部非遺司在我們工作室收購了12幅作為國家博物館、國家圖書館、中國古代博物館的藏品。在成都市，我們幾家蜀繡都做得好，特別是我們三十多個學生，還有雙流殘聯的十幾個學生，我們是毫無保留的把技藝傳給他們。在學校我們首先要求學生要思想品德好，身體和心靈的素質好，還要具備一定的理論知識和專門的知識；課堂上我們教蜀繡的美術知識、色彩基礎、平面構成、美術鑒賞、蜀繡工具等。第二是從事蜀繡的基礎工作，我們教我們學生蜀繡132種針法，86種錦紋針；這86種錦紋針我們現在還在整理，錦紋針是中國刺繡中唯獨蜀繡才有的針法技藝，屬于手工做的，沒有圖稿，這是手拉出來的錦文，就像蜀錦織出來的花紋一樣。在學校里要學生對單面繡，雙面繡，蜀繡的工藝史，蜀繡的設計與實踐，蜀繡的畫和基礎全面掌握，要求學生自己畫圖稿。現在參賽的學生好多都是自己畫，自己繡。這樣，蜀繡的傳承人才能做到既懂繡又懂畫，這是為了培養能適應現代的發展和提高具有良好職業道德的學生，每個人都要有一顆感恩的心。我們唯一感到遺憾的是我們從未享受過文化部門對蜀繡的扶持，都是靠我們自己，我們的作品收藏界收藏得多。我是蜀繡傳承人，也是享受國務院特殊津貼的專家。我還是希望文化廳非遺保護中心領導能關注我們，多關注和支持我的學生。謝謝大家！

倪成玉（成都銀花絲制作技藝傳承人）

我是倪成玉，今年72歲，到現在還在做金銀花絲工作，做了50多年。我1961年進廠，有些老師傅是從清朝下來，很有幸，可以跟他們一起學習。有一個老師叫黃旭川，他可以用細如發絲的銀絲做手指頭那么大的小鳥，做得栩栩如生，還可以配花，你想，當時還是用的扣針，工藝之精湛，要把小鳥的羽毛一層一層的累絲，他那個叫炭絲，炭絲現在都要失傳了。金銀花絲很細膩，有許多技藝，不只是平填花絲，還有累絲、炭絲等。所謂傳承，在我看來就是師傅帶徒弟，把技藝留下去，因為這些是中華民族的寶貴遺產。金銀花絲是財富和藝術的博弈，因為她不僅是藝術，也是財富，她是黃金白銀做出來的，同時她要展現藝術的美。當時，師傅說，在成都有一條打金街，打金街是專門做黃金首飾、杯盤的，有個師傅做了雙龍戲珠的器皿，當時還得了許多屆博覽會的金獎，很不容易。四川平填花絲是四川很優秀的工藝項目，它需要后代來傳承，我不可能一直教下去。我比較喜歡做大件的東西，因為大件的東西比較容易登大雅之堂。比如說人民大會堂四川館的百鳥朝鳳掛盤，就是我們一起設計的，前兩年做的金花絲熊貓盤，是世博會的四川鎮館之寶。我覺得國家對我的扶持還是很好，我參加過國寶檔案的拍攝。比如去年我做的太平擺件，就用了珠寶、銀花絲來體現。我想在有生之年，多做些東西，為后人流傳下去。傳承需要做實際的，不能口頭上的。現在黃金白銀昂貴，私人承受不了，不像普通的絲線；這一行需要企業家扶持。我給三個私人企業家做了東西，雖然東西最后不是我的，但是東西能留在中國。現在帶了10個學生，都是大學學美術的，不是讓他們馬上就做東西，他們不知道學這門技術的辛苦，先提高他們的興趣，先做耳環這些小首飾，現在在做護身符。有的學生一年就可以做盤子，有的三個月可以做首飾。為了傳承這門技藝，現在公司跟我和徒弟簽約十年，第一批關門弟子簽約10年，他們工資比一般的高，為讓他們安心下來，經常給他們講前途，他們也喜歡這門技藝。如果中途離開，需要賠償公司保密費，因為這是一門需要保護的技藝。現在不光教融化，還要教拉絲，還有平填，堆累，浮雕，鑲嵌，還有焙燒琺瑯彩，現在比北京還燒得好點。我們還要給銀花絲加色彩，讓大家都喜歡。以前是用嘴吹火鼓風，燒油燈熔金銀，目前用些現代的手段。我們交學生是從小件，中件，大件完整交，就像以前師傅教我們一樣。現在國家都很重視我們，所以我們也需要好好做。大師需要帶學生，大師才有用。

非遺專家發言

盧一（四川旅游學院院長、教授、省非遺專家委員會委員、省非遺保護協會專家咨詢委員會委員）：

在非物質文化遺產的保護與傳承上，我先談三點：觀念上要現代化、產業化、國際化。要在現代化、產業化、國際化上拓寬思路，首先是現代化；要在觀念上更新，要有現代化意識。保護傳承需不需要用現代化手段？這需要我們拓寬思維，與時俱進，在合適的地方大膽引入現代技術，比如信息技術，網絡設計。我在美國訪問參觀一個大學的工程實驗室，我發現學工的學生來做吉他，用3D打印技術。那么我們的金銀花絲這些手工活是否可以考慮用這些手段，這樣效率高，成本更低。二是非遺可否在產業化上下功夫？能否用產業的觀點考慮問題？比如眉山的泡菜，做成了接近200億元的產業。我們能不能把非遺跟旅游產業緊密結合起來，在做旅游規劃時候就納入進去。第三、非遺是民族化的東西，我們能不能提國際化，因為可能外國人更喜歡我們的東西。在產品營銷方面，可否引進電商營銷，做一個集中的營銷展示。另外，在人才培養模式及辦學理念上，可以將非遺納入中小學課外拓展，在中小學生的生活中普及非遺。在高校藝術專業合理開設非遺專業，由文化廳主導，用公共財政設立非遺獎學金，那非遺的傳承自然有了更多的渠道，我們要鼓勵四川的高校辦非遺的專業。

李祥林（四川大學教授，四川省非遺專家委員會委員，省非遺保護協會專家咨詢委員會委員）：

首先，說到非物質文化遺產的保護與傳承，對于“人人都是傳承人”這句流行語我不太認同，老覺得有“空話”之嫌。非遺的保護及傳承，應當抓重點，與其講“人人都是傳承人”，不如說“人人都是保護者”更恰當。我們大多數人是非遺及其物品的享受者、消費者，這沒有疑問，但就不少非遺項目來說，尤其是技藝類的，傳承人只會是少數人。我們需要把費用、政策用到能把技藝傳下去的人身上，用到真正能把技藝一脈相承的人身上，這樣，非遺的傳承才能落在實處。其次，對于“非遺”的概念，我們要警惕。“遺產”給人一般是“過去”乃至“死”的東西的印象，是不能動的東西，這個潛意識的觀念往往左右和局限了我們對非遺保護和傳承的認識。在我看來，與其稱之為“遺產保護”，不如稱之為“民族民間文化保護”，記得十年前這項工作開始的時候，我們使用的就是后一概念。對于“蜀繡”、“漆藝”等諸多技藝類項目來說，非遺保護需要做的就是“留住技藝，活態傳承”。第三，非遺保護工作也要創新、要發展，不能將守護傳承與創新發展對立起來，民族民間文化之所以是活的文化，傳承千百年，就在于能夠不斷吸收新東西壯大自己，不斷創造也不斷與時俱進，所以我們應重視其創新和發展，而不能頭腦僵化和固步自封。最后，是關于非遺的“數字化”問題；利用當代技術，對非遺進行數字化，建立非遺數據庫，除了存留資料，還有一點就是有利于更好地追蹤非遺項目，關注其保護的動態過程，這就涉及學界所講的非遺“數字化保護”問題；這后一點很重要，人們往往有所忽視，我們需要不斷更新數據庫，以此來追蹤和掌握各個非遺項目的存在、發展乃至消亡狀況，從而在其搶救和保護上及時給出相應的對策、采取桐應的措施。關于非遺的“數字化”以及“數字化保護”，希望我們的傳承人、管理者多多學習這方面的知識，把當前的非遺保護工作做得更好。

杜莉（四川旅游學院川菜發展研究中心主任、教授、省非遺專家委員會委員）：

首先，感謝文化廳給我這個學習的機會，我之前一直在做川菜非遺的事情。今天參加這個研討會之前，我做了一個功課。我用年輕人喜歡的手段，用百度上網查詢了一些資料，對一些數據做了一下對比。成都蜀繡7位數字的信息量，140萬信息量，而對應的蘇繡則是740萬，比我高很多。第二，成都漆藝是31萬，而只說漆藝的話，是218萬，成都的銀花絲是很精工的技藝，但是她的點擊量很小，是25萬，只點擊銀花絲，稍微高一點。數據說明蜀繡排名最高，漆藝第二，銀花絲第三。另外，我們做研究，有一個數據庫，中國知網。成都蜀繡的條目是320條，蘇繡的條目是976條。成都漆藝238條，而漆藝本身3000多條，我們占的比率不到10%，而成都銀花絲的條目只有9條，真正談銀花絲只有2條，說明大眾的關注度基本排序是蜀繡，成都漆器，銀花絲。銀花絲確實知道的人太少了。第二，從價格上來看，沒有查到具體的數據。非遺傳承強調的是了解的人多才能更好的傳承。下面我從四方面談我的想法。第一，認真學習了非遺法，其中非遺強調的是“世代相傳，與人們生產生活密切相關的”，其“活態傳承”是肯定的，傳承最重要的就是培養人才，要解決這個問題我覺得首先還是要培養公眾的興趣；比如以前提到的非遺進課堂，進社區，讓大家了解，這很重要。另外，用現代的手段，比如用視頻錄像的手段，可以隨時對地更好的傳承和傳播，當然是在技術保密的情況下。第三，作為一個消費者，這幾大產品，一般人都消費不起，現在一股是作為收藏，或者是高端禮品，是否可以精簡成本，部分降低產品價格。我們不要小看一枚戒指或者一對耳環，現在年輕人很喜歡。我們可以把這作為技藝訓練的方式，也可以當做產品推銷出去。產品可以有高中低的定位，至少達到中等程度。另外擴大非遺這些產品的使用范同，提高實用功能。因為非遺能留傳下來是因為和人們生產生活密切相關，我們一方面把她當做藝術高高供起，另外一方面我們可以增加她的實用性。比如漆器，我們的攢盒保留都特別少了，日本這方面就做得非常好，就把漆器當做日常的用具。我們在這方面能否做一些恢復。第四，在研究方面。在重慶有專門的非遺研究機構，有了研究機構就可以有計劃分階段研究。

劉志榮（西南民大教授，四川省非遺專家委員會委員，省非遺保護協會專家咨詢委員會委員）：

一、四川的非物質文化遺產是巴蜀文化的重要組成部分，要從巴蜀文化繼承創新的戰略層面考慮。探尋特定文化背景下非遺保護傳承的理論與實踐，是非遺保護的時代課題。巴蜀文化是中華文明的重要源頭和組成部分，不僅源遠流長，而且輝煌卓越，風格獨異，特征鮮明。具有突出特征的四川非物質文化遺產，其保護傳承也必然而且應該具有鮮明的四川特色，應該組織專門團隊、總結過去，注視現在，思索未來，探尋非遺保護的四川經驗，科學地指導四川的非遺保護傳承事業。像郝淑萍、宋西平等幾位大師剛才的發言中，就有不少值得總結提煉的經驗，應從理論層面加以概括提升。

二、必須用強勢的傳播手段，加強本土非遺的宣傳。四川非遺保護工作一直走在全國前列，成績有目共睹。但在宣傳傳播方面不如有的省市做得那么廣泛，那么常態，那么固定，所以連成都人也沒有多少人知道蜀繡、漆藝、銀花絲。非遺只在行業內和圈子里知曉，普通百姓不知不問，保護傳承就令人擔憂。黨委宣傳部門和政府部門應從政策層面解決這一問題，從公益角度在多種媒體、采用多種形式經常性的宣傳本土非遺，讓更多的四川人了解四川非遺，讓了解四川非遺的四川人更深刻的認識四川非遺，通過強勢的傳播手段，促進四川非遺事業的持續發展、有效進行。

三、非遺進高校問題，過去何主任、省非遺中心和我們省民族文化藝術研究會曾經在民辦高校作過專業人才培養方面的探索，但比較艱難。在公辦高校暫時還不可能，一是學校自身的積極性，二是專業申報非常困難，本科專業目錄中就沒有相關設置，民辦高校設相關專業更是難上加難。近年來這方面有好的消息，一是教育部放寬了專業設置的限制和審批權限，二是今年來加強了職業技術教育，全國有幾百所普通本科院校轉向了職業技術類本科，而且開通了專科、本科、研究生的學歷和學位通道。這樣，設置本科類的非遺相關專業就有了可能。非遺進高校，教育理念或者叫人才培養理念的轉變是個關鍵問題，必須要有切實措施認真解決，在這個基礎上才能進行實質上操作。非遺傳習所培養徒弟是傳統途徑，在現代化條件下，培養高素質的非遺專業人才，讓從事非遺工作的藝人、匠人綜合素質高又有獨到的手藝，并且有學歷有學位，就非通過正規高校不可。在高校培養這方面專業人才，既節約成本（政治素質培養、理論課、基礎知識課、管理類等各專業資源共用），又可解決一些本科畢業生就業難的問題。正規高校培養非遺專業人才，可采取兩種辦法，一是非遺機構、企業等與有積極性的高校合作，在相關的本科、研究生專業中設置選修課，由非遺傳承人授課。像蜀繡、漆藝、銀花絲制作技藝，就可以在美術、設計類專業開設課程。二是條件成熟的職業技術類高校或普通高校，設置與非遺相關的專業，主修一類，兼修相關。

四、生產性非遺項目必須根據時代和市場需要調整發展思路和營銷戰略。傳統技藝的傳承是生產性非物質文化遺產保護的根本目的所在，用傳統技藝生產出來的產品有無受眾和市場，則決定著非遺的傳承命運和發展前景。在完整地保護繼承傳統技藝的前提下，生產性非遺的產品內容和形式應與時俱進，跟隨時代步伐，適應市場需求，貼近日常生活，促進非遺生活化、時尚化，讓傳統充滿時代氣息，讓遺產轉化為時尚。一是產品可分為不同檔次生產，如奢侈品，主要用于收藏拍賣；一般藝術品，用于日常生活中的審美裝飾需求，其中又可有多種類別；日常生活用品，用于普通人日常生活。這方面，就像景德鎮瓷器和宜興紫砂壺，大師級作品用于第一類，其余人員的作品用于二、三類。二是非遺產品設計應走藝術化、生活化兩條路，根據當前現實生活需要和審美觀變化謀求新的營銷途徑，切實走入現代人的現實生活中去，如蜀繡、漆藝就可搞婚紗繡、婚紗屏三是非遺產品或其它非遺文化需要走向世界，但不能當作最高追求和主要目標，最高追求和主要目標還是應該放在本土，放在“內銷”。

王力本（四川省輕工情報所研究員，四川省非遺專家委員會委員，省非遺保護協會專家咨詢委員會委員）：

關于非遺保護問題，談點看法。傳統手工藝人才匱乏，后繼無人的現象比較普遍，主要還是因為經濟效益的問題。市場經濟速度加快了，沒有經濟效益的手藝學的人自然就少了。成都的傳統手工藝著名的五朵金花，“銀、漆、竹、繡、錦”，原有企業改制后，蜀繡好一些，現在還有十多家企業，但規模都不大，少的工作室就一、兩個人，多的公司也有二、三十人；漆器廠堅持下來正在改制，漆器大師工作室就只有3、4家；成都銀花絲就還有兩、三家；成都瓷胎竹編廠改制后，除了個別人在做，就沒有人編了。隨著傳承人年齡增加，國家級的傳承人有的離世了，為此建議：

一是建立四川省的“非遺博物館”已經迫在眉睫。有的傳承人已經七、八十歲了還后繼無人，他們的作品國家還沒有收起來放進博物館，隨著傳承人的離去，他們失傳的東西就可能找不回來了。這一點應該引起我們的重視。

二是對傳統手工藝的扶持。國家現在扶持項目也不少，比如文化產業發展基金、非遺扶持項目資金、傳統工藝美術技術改造資金等，國家級非遺傳承人每年還有1萬元的補貼，國家立項的立意很好，但是撒成了胡椒面，非遺有些傳承人的確需要扶持，但對有的項目如名酒廠的傳承人，一萬元對他們就沒有什么扶持作用了。建議改個名詞，仿照“享受國務院特殊津貼”專家的提法，改為“××級非遺代表性傳承人終身成就獎”之類的獎項，要當做一項榮譽獎，不要當成經濟支持。也不要每年都在發，把錢用在生活上對傳承的作用不大。我們能不能采取輪流、集中的辦法，每五年發一次，把五萬塊錢集中起來，對傳統手工藝來說還是可以辦點事情，把這些錢用在刀刃上，也增加了傳承人的榮譽感。

三是上級要多為“非遺”搭建對外交流的平臺。靠傳承人自己去找市場比較困難，省上能不能為“非遺”做個項目，類似全省巡展的辦法，組織他們參加到各地的“文化節慶”活動中去，加強交流，擴大宣傳，增加經濟效益。

四是非遺進課堂，“非遺”中的傳統技藝說到底是手藝活，在大學進行非遺知識宣傳是好的，但如要培養非遺傳承人，建議重點應在職業技術學院或者中專、中小學，多做一些聯系，多做一些普及。

五是非遺生產性的保護工作。要有條件的建立生產基地，不是所有的項目都需要建立生產基地。要對社會的需求量做好調研，需求量大的“非遺”要建立基地，需求量小的建“非遺”傳習所就好，在支持力度上要掌握好。

程峰（四川師范大學教授，四川省非遺專家委員會委員，省非遺保護協會專家咨詢委員會委員）：

今天零距離接觸在座五位大師，并聽了大家的發言，受益匪淺。印象特別深刻的是倪成玉大師，感覺她非常真實，她就是一位地道的非遺代表性傳承人。她不知道什么是非遺，什么是非遺代表性傳承人，她只是滿足于自己的工作，滿足于自己的工作成就，而且非常感恩。她十分令人欽佩，我要向你致敬。今天交流的主題是非遺保護的個人見解和建議。借著這個機會講幾點體會。

我們今天研討的這幾項非遺項目跟相關的工藝美術項目幾乎完全一致。和工藝美術項目一樣，非遺項目的傳承和發展也需要現代化，需要滿足現代化的審美需求，需要有現代生活對她的關注，也就是說非遺項目的這類產品應該盡量滿足現實的社會生活需求，即該類產品的生活化問題。

作為工藝美術大師也好，國家級傳承人也好，還需要繼續不斷地提高自己的審美素養。傳統的項目產品多數已經格式化，這些定格的優秀作品肯定是一個時代最好的作品，但是現實的生活和新的審美需求迫使我們要有所突破。也就是說現實的生活和新的審美需求迫使我們需要適度的把現代化的藝術元素引進，這就需要我們的審美能力，構圖能力要不斷提高，做到最好最強。只有如此你才不會停留于模仿和盲目地創新，而能與時俱進，自在瀟灑地自土創新。

在傳統的作品里面，那些優秀的大師們的修養確實不錯。在傳承的時候，我們需要和現代審美相結合。現代的手段怎么用在我們的設計和制作上，這是需要我們不斷提高學養，技能和“技外之功”，同時密切關注社會民眾生活。

在堅持現代審美需求的前提下，對于保護的傳統技藝不能打折扣。雖然我們可以有高中低端產品，但是低端產品就很難保有傳統的技藝。另外，關于生活化的問題。我們在保護在出人才的時候，不能過分追求那些功利指標。我們工藝美術產品，或者非遺產品，更多的是存活在民間生活中，存活在我們現實生活中間的，是以生活必需品為主，而不是那些在展場里，在藝術殿堂里得獎的高檔的國寶級的東西。現在我們博物館里的那些國寶級東西，以前都是生活品，生活在貴人家，平民百姓家。今天我們才把她放在了殿堂里，而當時的產出不是為了得獎，為了進入博物館，為了參評什么工藝美術大師。只有實用，才有更強的生命力，只有這樣，才會自然的與時俱進，去吸收現代的科學技術，才會研究現代的審美需求是什么。才會考慮怎么降低成本，讓更多人都來購買。人人都在消費的時候，自然你的項目在百度上的點擊率才會高，自然才會有知名度，對你的項目及其產品的傳承保護才會給力和提高。所以，現實生活的需求才是最好的保護條件。我們說非遺項目是在優秀文化空間里存在的優秀文化。優秀文化空間都不存在了，皮之不存毛將焉附。前次中國版畫論壇，我就提到這個觀點。就像版畫，民俗空間都不存在了，搞幾次年畫節，可能還是難以存活。因為大家不貼門神了，也就自然沒有人勞神費力去刻版了，所以就會出現純繪畫性的所謂年畫來趕時髦。試想，若都如此不刻版了，“木版年畫”項目如何保護。所以生活實用性就是最好的保護。為了得獎去做東西，這不是我們非遺保護應該去走的唯一的路。