胡德平：真做到“雙百方針”才有文化繁榮

周范才

自逐漸從全國政協、中央統戰部崗位上隱休后，近些年來，胡德平更多以紅學、曹學研究者的身份出現在各個場合。北京曹雪芹學會會長，這幾乎是過去30多年胡德平始終不變的一個頭銜。

“我沒有學術職稱，也談不上什么學術成就。”胡德平向《瞭望東方周刊》一再解釋，他鐘情曹雪芹研究是出于個人興趣。

已故紅學大家周汝昌先生生前接受本刊記者專訪時，曾一再主張作為20世紀三大顯學之一的紅學可以劃分為四支：版本學、脂學、探佚學、曹學。過去30多年來，曹學之所以聲勢日隆，與胡德平大有關聯。為此，周汝昌先生贊許胡德平是從中國思想史研究曹雪芹哲學思想的“第一人”。

偶然涉足曹學

1980年，在中國歷史博物館工作的胡德平和幾位同學游玩香山時，偶然結識了香山正白旗39號老屋的主人舒成勛，后者向胡德平講述了他于“文革”期間在自家西屋墻壁上發現“曹雪芹題壁詩”的故事。

胡德平畢業于北京大學歷史系，當時已在中國歷史博物館工作多年。舒成勛講述的香山地區風土人情、八旗掌故，引起了他極大的興趣。那段時間，他經常騎著一輛半舊自行車，頭戴草帽，穿梭在香山一帶的村落采風。

曹雪芹是清朝內務府正白旗人，香山一帶是正白旗等八旗兵勇及八旗子弟駐兵、屯聚之處，存留諸多歷史遺跡，這讓胡德平積累起大量的第一手資料，為日后的曹雪芹研究奠定了史證基礎。

其時，胡德平的特殊身份讓他的曹雪芹研究備受矚目。當時的想法是，生活在他這樣的家庭中，從事文化學術工作不是壞事。

有關父親的《紅樓夢》記憶

父親胡耀邦是胡德平一生之中永恒的話題，他在談及自己與《紅樓夢》的緣分時，依然要從他的父親講起。

1954年，毛澤東推薦兩個“小人物”李希凡、藍翎評論紅學家俞平伯的文章，親自寫出“關于紅樓夢研究的一封信”，引發了一場影響深遠的批判運動。

胡德平那時正讀初中，有一天父親和他談起了《紅樓夢》。賈寶玉開筆作文，先生給他出題“吾十有五而志于學”，賈寶玉認為“夫十有五而不志于學，人之常也”，賈政非常生氣。胡耀邦談到這里，認為賈寶玉的認識很好地展現了青少年率性、自由的一面。

胡德平憶起這一幕時說：“我當時也沒在意，后來才想明白這可能跟父親長年做青年工作有關，他是堅決主張維護青少年的思想和天性的，尤其是當年在學生中打‘右派，父親一直反對。”

1962年，胡德平進北京大學歷史系學習，1967年畢業時，父親已在“文革”中被打倒。胡德平離校后在農場、工廠接受“再教育”。直到1972年，落實政策，被安排到中國歷史博物館工作。

在展開對香山和曹雪芹的研究后不久，胡德平開始積極倡導成立曹雪芹研究會。在他的努力下，我國首個正式的曹雪芹研究會于1983年12月在香山腳下成立，胡德平被推舉為會長。

曹雪芹研究由此掀起了一個高潮。1984年4月，坐落于香山正白旗39號的曹雪芹紀念館正式開館，并出版了舒成勛口述、胡德平整理的《曹雪芹在西山》一書。

父親建議退休后再做研究

正當胡德平認為自己將踏上學術之路時，1984年，他突然被調入中共中央“整黨辦公室”駐外省的聯絡組，開始了20多年的官員生涯。

剛開始涉足《紅樓夢》和曹雪芹研究時，胡德平曾向父親談及他的理想。父親告訴他，研究是很好的，但深入我國改革開放的實踐更有意義，應趁著年輕盡量走出書齋、多接觸實際。胡德平至今還記得父親最后給他的建議：“這個研究你可以將來退休以后再去做嘛。”

此后，胡德平先后到中央統戰部和全國工商聯工作，剛剛成立的曹雪芹研究會也歷經波折，趨于沉寂。

直到20年后的2004年，中華書局出版了胡德平的《說不盡的紅樓夢》，這本書系統地分析、整理、研究了曹雪芹與香山的故事。這一年，胡德平還兩次應邀登上中央電視臺“百家講壇”，主講“曹雪芹的創作思想”、“曹雪芹在香山”。

從此，胡德平作為曹雪芹研究者的身份重新為人所知。不久，中國曹雪芹研究會在他的推動下，于2011年恢復成立為北京曹雪芹學會，他繼續擔任會長。該學會也成為我國近年推動紅學和曹雪芹研究的學術重鎮。

胡德平一直堅持從曹雪芹的生平家世、文本考證入手，探求《紅樓夢》反映的那個時代的社會關系、生活風貌。他還結合自己多年從事民營經濟研究的工作經歷，對曹雪芹及《紅樓夢》的商業思想、清朝商人地位、清朝商場與官場“貓鼠同眠的關系”等課題提出頗多新見。

學術研究應“兼相愛”

對《廢藝齋集稿》的研究，是胡德平的曹雪芹研究中極為重要的部分。

《廢藝齋集稿》被認為是曹雪芹的晚年佚著，專門論述風箏制作等工藝技術。它曾于1943年間在北京短暫面世，一位日本人購買此書稿并寄回日本，此后再無消息。

當年，時任北平國立藝專教授高見嘉十從那位日本人手中借來此書，請人鑒定、抄摹，將此佚著部分地保留了下來。

“文革”期間，紅學家、北京大學教授吳恩裕經一些當事人介紹了解此事，于1973年發表研究文章，大多數中國人由此第一次知道曹雪芹還有一部旨在“以藝活人”的技術著作存世。不過，由于《廢藝齋集稿》僅有部分抄錄文字存世，并無其他物證，因而眾多學者一直對其真偽爭議不休。

目前，學界僅能看到《廢藝齋集稿》第二卷“南鷂北鳶考工志”的部分圖畫和文字，其中附錄有曹雪芹好友愛新覺羅·敦敏寫的《瓶湖懋齋記盛》一文，提到了曹雪芹曾鑒賞過的兩幅古畫。

這成為胡德平研究《廢藝齋集稿》的突破口。

2005年3月，北京舉行了一場名為“《瓶湖懋齋記盛》新證——曹雪芹鑒定過的兩幅古畫的發現”的座談會，宣布證實了曹雪芹曾鑒賞過的《秋葵彩蝶圖》即為現存臺灣故宮博物院的《秋葵圖》，另一幅《如意平安圖》現已更名為《元人如意平安圖》，被收錄在已公開出版的圖錄中。endprint

然而，正如曹雪芹故居自掛牌之日起便引起學術界對其真偽的質疑一樣，胡德平有關《廢藝齋集稿》的研究也一直受到中國紅學會原副會長劉世德等學者的質疑。在2005年的那次座談會上，劉世德對胡德平的觀點提出了強烈質疑，情緒激動到熱淚盈眶。

“這就是學術爭鳴。”胡德平說。他極為看重曹雪芹在《紅樓夢》中對墨子的推崇，在他看來，“兼相愛，交相利”不僅是市場經濟發展的要求，也應成為學術爭鳴、學界同人交往的準則。

遵循歷史唯物主義指導

《瞭望東方周刊》：你最早接觸《紅樓夢》是什么時候？

胡德平：早在“文革”前，我父親就收藏了很多書，其中包括解放前出的四大名著。我上小學時就翻過，但只是覺得插圖很漂亮，文字基本上都讀不懂。

十三四歲上初中的時候，有一天吃飯時父親問起我學校的情況，很自然就談到了《紅樓夢》。他講起《紅樓夢》八十四回賈政問寶玉開筆之事。這就是父親留給我的關于《紅樓夢》最早的印象。今天的孩子學齡前就“志于學”了，這是社會之逼迫、父母之逼迫，是壓抑小孩天性的。這是幾百年前古人就知道的道理。

《瞭望東方周刊》：他當時為什么會講起這個？

胡德平：我父親贊成小孩的天性。我記得他跟我們說，你們的成長就是要闖，不要循規蹈矩，要做有個性、有思想的青年。我父親做青年工作曾有一個講話，贊成呵護小孩的天性，大人不要過多打擊、干涉他們，應該有更多的尊重。

但是，父親當時雖然有他自己的想法，要突破也很難，在很多場合還是說“好好學習、天天向上”。

《瞭望東方周刊》：過去很長一段時間，研究《紅樓夢》采用的基本都是馬克思主義的階級分析觀點。你怎么看？

胡德平：在哲學、社會科學領域還是要遵循歷史唯物主義指導，注重社會關系的研究，不必排斥階級分析的觀點，但不能亂用，更不亂貼標簽。

比如毛澤東也是喜歡、研究過《紅樓夢》的，他講到“護官符”的第四回是了解全書的關鍵，我就覺得很對；再比如，魯迅也沒排斥對書中人物社會關系的分析，他對林妹妹和焦大就有過很多精彩論述。

《紅樓夢》是以愛情為主線的，但用社會關系的觀點來看，書中對工商業者、農民等其他社會階層也是有很多描寫的。全書一開篇講到的冷子興就是一個古玩商人，還有“皇商”薛蟠。而探春在大觀園興利除弊、整頓財務，都展示出那個時代豐富的商業意識。

就我來說，用歷史唯物主義觀點研究問題一直讓我受益匪淺。

研究界在吃老本

《瞭望東方周刊》：你在曹雪芹研究中堅持的是“考證”的方向？

胡德平：曹雪芹研究和《紅樓夢》研究是一體兩面，研究《紅樓夢》就需要了解曹雪芹，而研究曹雪芹又主要以《紅樓夢》為根據。

對曹雪芹的家世生平發掘越多，對《紅樓夢》的理解就會越深。考證是史學的一部分，當然，考證也不要落入新的索隱派、新的“自傳說”。

比如，曹雪芹屬于內務府的正白旗人，是皇帝最親近家奴的后代。他的這種社會分層決定了曹雪芹不管怎么貧窮、沒落，也脫離不了他的旗籍。之前一直說曹雪芹晚年潦倒去了北京西郊，問題是他到底去了哪？作為旗人，他又能到哪去？

他沒有參加科舉，旗人也不能經商，當時香山一帶有大量的旗人兵營，所以他去正白旗旗營生活是一個必然的去向，連他交往的朋友敦誠、敦敏也都是旗人。如果考證能和作者創作環境結合起來，就是有意義的。

北京西山曹雪芹故居附近的櫻桃溝有個元寶石，跟書中女媧補天剩下的石頭很像，賈政有個清客叫胡斯來，香山地區就有一種果子叫“胡斯賴”。用文學理論來概括，這些就是生活的原型，通過作者的創作，成為了藝術的典型。所以小說文本反映了極大的生活積淀，也反映了作者的身世以及環境的影響。

《瞭望東方周刊》：有些人批評，百年紅學更多偏向史學，而不是文學。從胡適、蔡元培到周汝昌都是偏重于考證，對文本的研究、藝術的關注太少，你怎么看？

胡德平：文本和身世、家世是連在一起的，曹雪芹學會更多的是研究曹雪芹的身世、社會關系，從這個角度再去研究紅學，而文學、美學價值更多應該是紅學關注的內容。

《瞭望東方周刊》：周汝昌先生去世前一個月，我曾采訪過他。他評價這些年紅學研究沒有什么進展，你的觀點呢？你如何評價當前曹雪芹研究的現狀？

胡德平：現在的紅學界、曹學界在吃老本，主要還是過去老一輩學者的老觀點，確實進展不大。

這些年社會上出現了很多《紅樓夢》解密的文章。影視劇重拍、選秀也搞得熱鬧不堪，人們喜愛娛樂是天性，這是因為紅學、曹學沒什么進展才出現的。

《紅樓夢》的魅力、影響太大了，社會對《紅樓夢》的需求太大了，但現有的研究又滿足不了這種需求，振聾發聵的論述、新的材料難以出現，大家就只好去“解密”了。

學術問題應該回歸學術

《瞭望東方周刊》：過去的那種學術熱潮能否再現？

胡德平：只要在經濟、社會發展中真正貫徹“雙百方針”，推動兩個文明建設，中華民族的文化復興能夠真正發展起來，我覺得這種熱潮還是會有的。

政府應該引領文化事業的發展，但關鍵是必須真正做到“雙百方針”，有一個寬松的學術環境。如果仍然受到很多體制束縛，還談什么文化繁榮呢？我們現在關起門來研究。民間有愿意做公益的力量，可是有錢都不知道往哪里投。

《瞭望東方周刊》：今年是1954年“紅樓夢批判運動”60周年，從此紅學打下了和現實政治相聯系的烙印。那段歷史對如今紅學研究的啟示是什么？

胡德平：政治離不開文化，《紅樓夢》是中國文化很重要的一部分，政治家對文化不了解怎么搞政治？不能總是“槍桿子出政權”，總得有優秀文化的積淀、繼承，這是必然的。

當年，胡適出版《紅樓夢考證》開創了新紅學，是一次與舊紅學的較量，也是中國新舊學術思想較量的開始，其本質是以封建文化理念，還是以現代的、世界高度的學術思想對待本國文化的問題。1954年的“紅樓夢批判運動”就是這種較量的繼續，不過那時馬克思主義的指導思想進來了，階級分析的辦法就占據了紅學的主流。

學術問題應該回歸學術，現在的文化體制仍是習慣于什么都管起來。新中國剛建立時期外行領導內行還情有可原，現在都什么時候了？改革難就難在這里，一些方針政策不是不對，但誰來執行是最大的問題。endprint