博弈攜手與配合

陳芬 劉星雨

文│本刊記者陳芬攝影│劉星雨

我們如何描述政企關系？

有人將其比作夫妻——“離不開，靠不住”；有人將其比附茶碟與茶杯——團結協作，但分工不同。萬通集團董事長馮侖則拿喝酒來比喻，發表了關于政府、企業以及市場關系的看法，他說：企業家就是愛喝酒的人，市場就如酒店，里面有各種各樣的酒，政府則像酒店經理，要提供什么樣的酒，能喝到什么程度，政府在這當中起一個比較重要的作用。

從去年以來，新一屆政府出臺了一系列深化改革的措施。其中，《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》就指出，“經濟體制改革是全面深化改革的重點，核心問題是處理好政府和市場的關系，使市場在資源配置中起決定性作用和更好發揮政府作用。”

今年“兩會”上，國務院總理李克強強調，“給企業松綁、讓市場發力”。新時期的政企關系再度成為焦點。政企關系應該怎樣的？政府這只“有形的手”應該伸到哪里？這些成為我們關注的問題。

就在不久前，北京大學光華管理學院院長蔡洪濱、萬通集團董事長馮侖、新希望集團董事長劉永好等學界、商界人士就聚到一起，出席由中央人民廣播電臺和北京大學光華管理學院聯合主辦的《大國大時代》經濟報告會，共同暢談了政企關系的發展歷程，并分享了在企業運營當中的一些思考。

關于邊界

政府去哪兒？

套用前段時間熱播的真人秀《爸爸去哪兒》的題目，在這場關于邊界的討論中，我們可以問“政府去哪兒”、“市場去哪兒”？

馮侖 對這個問題，有兩個研究方法：一個是政治方法，一個是規范的方法。政治方法非常棘手，我想今天大家討論的是規范的問題。

政府的邊界應該在哪兒呢？前年，我跑到新加坡政府學院呆了一年，專門研究這個事，因為我們做房地產的到哪兒都碰到政府，我也想政府的邊界到底在哪兒？我現在跟大家分享一下我的觀點。這邊界大概應該在四個地方。

第一個地方就是我們講的公共服務，社會治安、教育、環保、公民在海外的人身安全、權益和財產都屬于政府要管的事，政府的權力應該去這兒。但遺憾的是，政府的另一只手在搞GDP，搞GDP怎么搞呢？就是建新城，搞新區，然后把地價搞高，剛才蔡院長說，我們把房價頂起來，關鍵踢我們屁股的是政府。

在地產價格的成本構成里，包括土地加建造成本，建造成本這么多年是沒有什么變化的，每平米3千塊錢左右。變化的是什么呢？是稅收。地產商每掙一塊錢，政府要拿走一塊六的稅，所以你們看一下萬科的報表，稅永遠比普通股東的利益多。這就是政府該去的地方沒去，或者說是去錯了。政府的另一只手搞GDP，最簡單的辦法就是擴大新區，建基礎設施、賣地，我們政府的一只手干了很多看上去階段性該干，但長期看是不該干的事情。

在過去十多年我們一直是兩只手，一只手搞GDP，一只手搞公共服務。但到今天出了一個小問題，路是越修越好了但人們卻越來越恨醫院——這就是我們發展的一個矛盾。所以我們政府的邊界今后應該很清楚，最重要的應該去服務，而減少對GDP的直接干預，以及對GDP直接的微觀行為，比如說企業怎么賺錢？

第二個地方，政府要去哪兒呢？是宏觀經濟調控，這也是一個經典的標準說法。

第三個，政府要去哪兒呢？就像政府會失靈一樣，市場也會失靈，比如說企業唯利是圖，市場對于公共目標、公共利益來說有失靈的一面。這時政府就要產生一個新的政策，要增加一些稅收，或者增加一些強制性的替代等等都是校正市場失靈的辦法。

今天來看，政府第四個要去的地方，就是所謂頂層設計，即改革的推動和設計。

政府要去這些地方，但政府去沒去呢？開始走了嗎？我覺得最近兩年政府真的往這些地方去了，這都是政府改革進步的標準。

好現象

理工男開始賺錢

理工男、宅男開始賺錢是好現象，說明社會價值觀在轉變。

馮侖 這兩年聽到的故事全都是理工男比我們還能掙錢，我覺得非常好。我和劉總算是市場經濟里的老人了，現在也要向這些年輕人學習。你看51這樣的公司弄了一個軟件，賣了15億美元給李彥宏，這個人我還不認識，我相信夜總會里現在找不到他，曾經的官員的左右你也看不見他，甚至在某些審批權力部門你也看不見他，但是他怎么就掙錢了呢？我們現在看到越來越多的理工男、宅男在掙錢，這是一個好現象。這說明我們的市場經濟很透明，公平競爭的環境越來越好，自由競爭對制度設計越來越好。

任何一個人只要你有創造，有創新，不需要跟這么復雜的體制打交道，你網上寫個軟件，隨便到資本市場去，是好東西，證監會就一定讓你上市。這就是好的市場經濟，這就是宏觀經濟健康的標志。

一個社會中，宅男、理工男大量成功，說明我們跟硅谷的距離就近了。社會價值里更認可理工男，而不是所謂有權勢的人，說明社會越健康。

邊界變動不居

企業應理性面對

從改革開放至今，市場的開放度逐步擴大，企業所能參與的領域也越來越多，但企業需要理性面對規則。

劉永好 那天跟馮侖商量，什么時候去看看牟其中先生。牟其中是犯了罪、判了刑，但是誰都知道他是早年的民營企業家，都知道他做了很多事。那時，他那兒像是當年的革命圣地延安，非常了不起，很多人要到他那兒去，去學習革命的真理，去改革，去發財。我也去考察過，他那兒一進門就有一個大屏幕：“人只有想不到的，沒有做不到的”。就是這樣一個人在當時做了很多驚天動地的事。他有另類的想法、不同的考慮，我覺得這是對的，總得有人想這些問題。前些年我們飯都吃不上，萬元戶都沒有，他要創造一百個百萬富翁。

這樣的民營企業了不起，但后來做了一些太大的事，做了一些不該做的事，最后被判刑了。但評價這個人不應該只說他對或者不對，至少在民營企業發展史上他留了一筆。我從這個角度講，寫歷史的人或許在他這個問題上會留下一筆。

剛才談到邊界在哪里？拿我們來講，1979年開始創業，那時候剛剛改革開放。我學無線電出身，我們幾個發燒友設計了一個音響，我本人裝的音響特別好，聲音又大，成本又低，結果很多同學、朋友和老師就讓我裝，后來他們就說這樣太慢，你開個車間做吧，于是我就找生產隊。生產隊太窮，倉庫也空著，我們就準備把毛草房改造成車間，把生產隊的人組織起來生產音響。

但這個事還是得請示一下上級，就去問公社書記。我跟公社書記說，我們想辦工廠生產音響，我們幾個有技術和想法，由生產隊出廠房和工人，賺錢以后公司占大頭，我們拿小頭。公社書記突然拍桌子說：生產隊跟個人辦工廠？走資本主義道路堅決不允許！

我當時就沒想通，為什么不允許，這是多賺錢的事情呀。但公社書記“走資本主義道路”的判斷救了我一命，因為我們太早了。

后來我聽說有一個賣瓜子的，叫“傻子瓜子”，因為炒瓜子掙了點錢，中央考慮動不動他，小平同志講了，炒炒瓜子沒有什么大問題呀，就是小平同志說的不要動、看一看、試一試才有我們今天的民營企業，了不起，小平偉大。

那個時候邊界是什么呢？對民營經濟是不允許的，鄧小平從那個時候允許試一試、看一看，出不了大事由它發展，這是一個階段。以后改革開放就逐步開始了，我們開始養鵪鶉蛋、養豬、養雞，到今天31年了。

改革開放以后，我們四川出現了很多企業家，到今天個體私營經濟四百多萬家。這些企業家們的90%以上是勤奮的，認真的，他們跟我們的軍隊川軍一樣，川工一樣、川保姆一樣都是認真的，亂七八糟的人有沒有？我相信是有的，但是一定是少數。

還有的人可能確實走得太快，不夠規范，做了些這樣那樣的事，現在看一下進醫院或者進法院的占的比重還不少，不但四川，全國都這樣，但是為什么我不進醫院、不進法院？我有這樣的考慮，爭取不要進去，準字始終在這兒，心里面有一個告誡，時時刻刻都規規矩矩地面對市場、面對政府，我們更要理性地妥善地去面對邊界。不要去跨越，邊界對不對呢？邊界本來就是變化的，剛才講改革開放初期試一試那就是邊界，做電視、做音響肯定被抓起來，那是一定的。國家企業都沒有，你怎么干？在這以前你“炒瓜子”肯定被抓起來。

基本過剩階段

靠變革、靠創新

劉永好 中國經濟到今天我認為有三個階段，第一個階段從市場的角度講，叫產品不足階段。因為產品不足你做什么都賺錢。第二個階段有15年時間，大概進入到產消基本平衡階段，認真做肯定也會成功。走完這兩個階段需要30年時間，只要認真會做大規模經濟。那么到現在這一階段是怎么回事呢？現在腳踏實地，認認真真做大規模，會怎樣呢？現在全國鋼鐵7億多噸，再認真，再努力、再把規模擴大還是過剩，整個鋼鐵都虧損，你咋辦？在這種情況下鋼鐵虧損，有色金屬虧損，電解鋁什么的都虧損，這是基本過剩階段，這個時候不見得靠規模。在30年后的今天靠變革、靠創新，在新的格局下，活得最好的人是什么呢？大家都在看好互聯網。

原來大家都認為養雞、養一百只雞就不得了了，這些話過時了，為什么呢？原來一只雞賺一塊錢，到今天一只雞虧一塊錢，好的時候一只雞賺一塊錢，一萬只雞才能賺一萬塊錢，還別碰上雞瘟。但出去打工一個月大概3000多塊錢，一年下來也要4萬多塊錢，所以還養雞不是傻了嘛，誰還養雞，誰還養豬啊，所以這就是市場倒逼的轉型。這時候必須轉為現代模式，要靠科學，要講合理，要講安全，要講供應鏈，要講原料，要講市場，這個時候就是企業行為了，而這個時候我們的政府就應該適當地出臺一些新的政策，來支持規模化的發展，支持現代農業的發展。

政府要把食品安全管好，就是誰都不能亂添加東西瞎弄。另外就是對逐步規模擴展的企業給一些支持，允許他們貸款，像這些農民做大規模壓力特別大。為什么呢？銀行不給他們貸款，豬今天是好的，明天死了咋辦？沒辦法抵押。我們的政府制定政策時要考慮怎么樣根據不斷變化的農業產業格局來適應它。

打破末端利益

解開國企“鐐銬”

錦江都城的CEO俞萌先生是一個國企掌門人，他從國企的管理參與者這個角度，帶來了對國企運營的思考。

俞萌 其實政府的定位很明確，你到網上去搜一搜，看一看十八屆三中全會都已經講得很清楚了。但是為什么我們很多事可能還是做不下去，傻子瓜子為什么能成功，劉總做的音響要暫時擱淺，這都說明了一個問題，政府的利益其實還沒有被真正的阻斷，分清楚了市場、政府的這些定位以后，有很多政府的一些利益要被打破，這些利益在沒有被打破之前，市場是很難進行資源配置的。

所以我們看到中央提到一句話叫權力部門化，部門利益、個人利益合法化。我們錦江都城的一個酒店改造動工之前大概要蓋將近80個圖章，一步一步地去蓋，改造完畢要開業大概還有56個圖章，加起來總共一百多個。政府的權力這個無形的手，其實是對市場的這種資源配置起到了遏制的作用。有人問錦江國際集團作為國企為什么能夠成功，到今天再回過頭來看，就是因為當初我們的國資委沒來管，而是完全按照市場化的運作培養了很多人，我們的干部員工來自全國各地，包括海外。這十幾年的發展其實證明了：管的越多，企業成功的可能性就越小，也就是說企業無法讓市場來配置資源、會有各種各樣的制約。

如何在這一輪新的改革當中，把中央政府的一些政策貫徹下去，關鍵不在中央政府，更多的是在政府的終端服務，在終端的這些衙門。他們這些人的觀念的轉變其實會對中央政府的施政起著重大的作用，就像我們酒店一樣，酒店要提倡好的服務，關鍵不在于我，關鍵是在于每個門店的服務員，他們把每個顧客都服務好了，大家都會覺得你這個品牌是好品牌。

但是末端的利益被打破，能不能讓這些利益人所接受，這需要有一段時間。我們現在很多的政策還不夠完善，法制還不夠完善。但是我們完全可以看看周邊的韓國、我們的香港地區、新加坡，其實這些政府部門就是用無為之手在管理著國家，在管理著這些老百姓需要他們管的事，在企業這種宏觀的監管上、在法制的建設上，這些政府是有為的，但是在市場配置資源上他們完全是無為的。

在這一輪改革當中，國企國資的改革到底該怎么做？錦江國際完全是一個國有控股的公司，隨著國家改革的深入，國資改革二十條的出臺，我們這類企業已經進入完全競爭性的行業，都將被市場資源配置做重新的分配。可能對我們這個品牌來說又是一次很好的發展的機會。跟競爭對手比，我們的機制我們的節奏還非常的慢，那么要完全地松開綁、從所有的流程上以市場化的手段來操作，包括你的建造，你的運營，你的薪酬完全按照市場化來做，那我想在這一輪國企、國資的改革當中，我們這類企業國資必將退出大股東這么一個角色，慢慢地成為一個中股東、小股東，為這種完全競爭性的企業創造良好的發展的機會。

中小企業

市場是最終準則

溫州中小企業發展促進會會長周德文被稱為最接地氣的經濟學者，他來自溫州——改革開放的第一線。作為中小企業的代表者，他一直對保護中小企業利益鼓與呼。從溫州的實踐的角度他講述了中小企業的發展歷程。

周德文 在溫州的老百姓口里有句新民謠，叫做“不找市長找市場”，我覺得這句話最好地詮釋了市場跟政府的關系，這是一種最通俗的講法，也是溫州人在發展市場經濟中，根據切身的體會凝結起來的一個共識。

在改革開放之前，溫州是中國比較落后貧窮的城市之一。從1949年到1980年，國家在溫州11個縣市區一萬多平方公里里面，投了多少錢？只有5.6億元。而且老天爺對溫州不厚愛，在溫州地底下沒有任何資源，并且溫州還缺土地，人均不到三分地。就在這樣一個地方，改革開放以后溫州人率先走向了發展市場經濟的道路，經過30年的努力中，溫州人徹底改變了溫州的面貌，創辦了40多萬家民營企業，凝成了38個國家級的制造業基地。據不完全統計，溫州人手里占有的財富方面，投資在固定資產上估計有1.5萬億元，在溫州人手里還有八千億到一萬億元的流動資金。

看得見的手

政府的積極作用

周德文 我們都知道這兩年溫州遇到了一些危機，但是就是遇到這么大的危機，去年溫州銀行的存款余額突破了7600億元，這些財富都是溫州人在發展市場經濟過程中，通過創業累積起來的。溫州人不僅在溫州創業，還在溫州區域之外中國的其他城鎮創業，溫州在本區域之外創辦了1.5萬家加工廠，創辦了6萬到7萬家商貿企業，兩項相加在溫州區域之外還創辦了10萬家企業，還有在海外創辦了很多企業。

溫州人是靠什么，就回到我們這個主題，溫州人是依賴政府嗎？在改革開放30年中，國家對溫州基本上是處于一種缺乏投資的狀況，改革開放初期我們叫做“無為政府”，任民營企業自生自滅自我發展，所以溫州人習慣于通過市場、依靠市場來解決生產什么，生產多少，怎么生產，為誰生產的問題，并且溫州人善于從市場中搜集信息，依靠市場來獲取各種各樣的資源，通過市場來推銷自己的產品，所以溫州人才得出一個結論，就是不找市長、找市場。這是我們一個切身的體會。

溫州在市場經濟發展中不找市長找市場，充分體現了市場這個看不見手的作用，當然了我們也不能否定，政府在這個過程中也要發揮一定積極的作用。那么政府做什么？在改革開放初期，一些極左的力量想把溫州打成一個資本主義的樣板，但是我們的地方政府非常好，就把溫州的個體民營企業、私人企業，讓工商局注冊成集體企業，戴上一個紅帽子，把它保護起來，這個就是政府應該做的。上個世紀80年代，溫州的股份制合作企業出現了問題，什么問題啊：一年合伙，二年紅火，第三年就上火。到第三年就上火了，在這樣的情況下政府挺身而出，幫助民營企業制定規范化的章程、健全他的管理制度，提供標準性的樣本，推動民營企業走向規范化的道路，向現代企業制度靠攏。

上個世紀80年代末出現假冒偽劣產品的時候，溫州產品成了過街老鼠人人喊打，我們皮鞋是新奇鞋，買來的是時候樣子很好看，穿上了一個星期，口也開了跟也掉了，在這個時候政府挺身而出，提出質量立世，品牌興業的發展戰略，引導民營企業家走重質量的道路。經過努力溫州的面貌改變了。政府適時在不同的階段幫助民營企業解決在發展中的一些問題，但是這些問題不是去干涉民營企業生產經營的具體過程。正是政府這只看的手和市場這只看不見的手，有機的結合所以煥發出了神奇的力量，溫州這樣一個城市居然成了中國最富的城市之一，成了民營企業之都。我們的起步最早，規模最大，貢獻最大，所以成了中國民營經濟發展的風向標。

當然大家也會問，溫州這兩年不是出問題了嗎？我認為中小企業陷入危機，政府行政干預過多，政府審批項目過繁，政府行政收費過高有很大原因。

根據溫州的實踐我得出一個結論：要處理政府跟市場的關系，只要政府努力做到三個創造，三個取消，我認為這個關系就很正當。政府的職能之所以存在要創造三個環境，第一個要創造一個法制的環境，我認為法制環境最重要。第二點政府要創造一個良好的市場環境，要讓各類企業公平競爭，要打破一切壟斷，讓民間資本能夠進入他想要進入的法律沒有禁止的任何領域。第三個要創造良好的服務體系，政府不是一個管理機構，政府應該是個服務機構，政府一定要從管理型政府要轉為服務型的政府，這個就對了。

“三個取消”，我們民營經濟健康發展，我覺得必須要三個取消，第一取消行政干涉，我們政府政策出臺太多、政策多變造成對企業經濟過多的干預，所以要取消行政干預。第二個要取消行政審批，絕大部分的審批項目都應該取消。第三個，要取消行政收費，現在企業之所以那么艱難，在企業身上各個部門行政收費的項目牽扯到30多個部門，70多種收費，這個還是在高額的稅收之外強制附加給企業的，只要這三個都取消了，我覺得政府跟企業的關系就理清了，我們政府真正做到把權力關到籠子里，真正從管理型的政府轉化成服務型的政府，我相信中國民營企業的春天才是真正來臨了，我們的經濟也才能更加健康地發展。

民營經濟

充當更重要角色

劉永好 國家對民營經濟的政策從堅決不用、要鎮壓，到試一試看一看，到“有利的補充”，到“重要組成部分”，到今天“毫不動搖地鼓勵支持”，這是非常大的進步。今天是一種相對規范，是有一定規模的民營企業發展的新的機會期。

所謂新的機會期是什么？十八屆三中全會有了新的格局。特權階層收斂了些，外資逐步弱化了，央企也受控制了，地方政府平臺也受管制了，經濟要大發展，靠什么？顯然只能靠民營經濟了，民營經濟和國有經濟、外資企業一塊來推動中國的經濟發展，而民營企業有可能會在很多方面都要走到前面來，現在實際上已經是這樣的了。就業中80%在民營經濟，青年就業的90%在民營經濟，稅收60%在民營經濟，GDP的貢獻超過60%在民營經濟這兒。以前大都說民營經濟不行，現在不一樣了，剛才馮侖講了，考公務員的現在降了很多，今后可能還會降，說明這個是大格局，這就是政府的邊界。

在過去兩年里，溫州的金融改革一直討論得很熱鬧，但具體取得了怎樣的成效？

周德文 這個其實是我不怎么愿意回答的問題，3月28日是溫州金改兩周年的日子，很多記者打電話問我，我基本上都婉言謝絕了。但是既然問了，我不說又不行。這幾年一直要推動中國金融改革，2011年溫家寶總理到溫州來，我向他當面提了四個建議，其中一個就是要推進中國的金改，并且希望在溫州率先試點。在這兩年的改革里，省市兩級政府很努力，組織班子研究課題，做了大量的工作，但是我認為客觀的講突破不大。

唯一一個比較大的突破就是我們出臺了民間借貸的管理條例，也就是說在中國只有在溫州民間借貸已經明確規定是合法的，企業可以公開向社會募集資金、發行債券，這個是一個比較大的突破。我們設立了7個民間借貸登記中心，并設立了一系列的民間資本管理公司，對于解決中小企業融資難起到一定的作用。另外，在其他方面也做了很多工作。

但是民營銀行風吹的很大，到今天還沒有落地，我們還不能說有成績；個人資本、海外直投到今天還沒有獲得批準，包括利率的市場化可能是率先在溫州進行試水，但還沒有達到。金改做了很多工作，取得了一定成績，但是離真正的突破我認為還有很長的距離。何況，金改的目的就是利用金融的這個平臺將大量閑置的資金刺激經濟，去破解中小企業融資難！