王潮歌：我對這個世界有看法

柴愛新

“一天有多長？不過一念間。一年有多長？不過一念間。一生有多長？不過一念間。”

2014年9月19日，王潮歌新作《又見五臺山》首演。她用一場演出來闡釋自己對五臺山和佛學的理解。

劇場是北京市建筑設計研究院院長朱小地專門為她的演出設計的，就建在五臺山清水河畔，因掛滿風鈴取名“風鈴宮”。進入劇場，需要經過一段長730米的甬道，由低向高，形狀七折，每一折都像打開的經卷，墻上刻著《華嚴經》經文。主劇場可容納1600名觀眾。

“一歲我出生了，兩歲我學會了走路，19歲我上了大學，32歲我結婚了……”演出從世俗的生活和與之伴隨的煩惱開始。90分鐘，觀眾從室內情境體驗區穿梭到360度全景旋轉舞臺區，舞臺全長240米，隨著劇情演進不停轉動，提醒觀眾時間的流轉。

這個劇的主題是什么？

“佛教文化浩瀚如大海，不可說清楚，我們的作品哪怕只是有一點點醒你、啟悟你，或是讓你撫摸到文殊菩薩智慧輕羅的一角，都達成了我們的夙愿。”王潮歌答道。

王潮歌卷發披肩，黑衣黑褲，配一條紅綠相間的條巾。無論開幕式、新聞發布會還是專家研討會，她都應對自如，自信撲面而來。

我出生時就組裝好了

化完妝，王潮歌看著鏡中的自己，手舞足蹈：“這是誰家小姑娘，長這么好看！”

她平時工作不僅沒時間化妝，有時甚至連臉都不洗。

采訪時，丈夫徐東在身邊忙著幫她拿衣服、買吃的。據悉，丈夫是她大學時的班主任。

“哎呀老公，你看我長白頭發了。”她在鏡前撒嬌，徐東馬上走到她身邊，撥弄著她的頭發說，“就幾根。”

王潮歌的父親曾是《中國教育報》主編，母親曾是《縱橫》雜志總編兼一家出版社社長，當本刊記者問她成功是否得益于家庭影響，她不以為然：“我出生的時候就組裝好了！”

《瞭望東方周刊》：你的父母都是知識分子，你的性格等各方面受家庭影響很多吧？

王潮歌：我完全不這么想。父母不能決定孩子的性別，也不能決定孩子的性格，更不能決定他的命運。你不能說一個人所有的成功跟家庭熏陶有百分之百的絕對關系。可能跟家庭有一定的脈絡關系，但不是決定性的。我還有個姐姐呢！

《瞭望東方周刊》：你和于丹有個對話傳播很廣，你們好像有很多相似之處。

王潮歌：我不是一個感嘆者、評論者，我是直接在一線干活的人。這是我和于丹老師不同的地方。我要在一線辛苦地干實在的工作，然后才把我在工作中的感受說給大家聽。如果作為一個導演，我每天抱著膀子在那兒感嘆，不會有人愿意跟我。做《又見五臺山》我幾個月沒回北京。我戲要排，夜要熬。

因為我經常對

馬云曾經說王潮歌是“女馬云”， 任志強說王潮歌“像神仙一樣”。王潮歌說，她跟馬云、任志強“很熟，是朋友”。《又見五臺山》首演次日，任志強專門開車到五臺山看了演出，并在微博上說：“慶祝演出成功！人與禪的融合！”

《瞭望東方周刊》：你以前曾經主持過大型的服飾晚會，“印象”系列以及后來的“又見”系列的劇本也是你創作的，你好像是個全才？

王潮歌：一個好的導演或編劇，什么題材都有可能成為他的載體，成為思想表達的方式。前提是，你是不是對這個社會有話要說。你是不是能在日常拉拉雜雜的生活之中，以一個旁觀者的目光觀察。觀察久了之后，就會出現一個觀點，然后就非常希望說出去讓很多人知道，這個時候你就會去找手段。

我會找很多種手段把它表達出來，希望引起共鳴。這整個流程我覺得自己完成得不錯。我一直保持著對社會的敏感，有敏銳的旁觀的目光，所以我會自己想、自己寫。

《瞭望東方周刊》：一名女性總導演帶領一個男性居多的團隊，會不會有人不服你？我發現你和合作者之間，你既強勢而且又能讓對方服氣，怎么做到的？

王潮歌：因為我對啊，我經常對！我發出的口令、做出的事情是正確的，并且因為這個正確帶給你非常大的益處，你是不是服我了？他們是這么形容我的：有超前的判斷力，當我預料到和我說了以后，我的執行力是極強的。

《瞭望東方周刊》：比如你和朱小地意見相左的時候，你怎么處理？

王潮歌：我和朱小地合作（設計劇場建筑）的時候，他說要造微景觀，但是我覺得微景觀力度不夠，要去掉微景觀，全部把綠石頭鋪起來。現在就是按這個方法搭的，小地院長看了之后，也覺得這個方法挺好的。

市場的眼光

《瞭望東方周刊》：有報道說，你在陽朔做《印象劉三姐》，演出完，當地的幾個文化人并不認同這是他們的文化，要求和你在茶館談一談。對此，你說“落后真可怕”，為什么？

王潮歌：文化人的思想禁錮是最可怕的，有一種可怕叫自以為是。實際上文化是非常復雜的狀態，所以國外有很多爭議性的作品。當這些作品出現的時候，外國人會說，為什么他這么想呢？而我們的文化人卻說，他跟我想的不一樣，所以他錯了。

我為什么非要和你想的一樣？你要看我為什么這么想，這么想行不行、好不好！每個人都是觀眾，要聽絕大多數觀眾怎么看。

《瞭望東方周刊》：你說現在更學會用市場的眼光看自己的作品，用市場的眼光，就是不需要知識分子討論來討論去嗎？

王潮歌：農民還是藝術家，在我來看，都叫觀眾。任何一個走進我劇場的人，都是觀眾。

如果劇場里90%的人都說不好，那就叫沒市場。但如果作品大家看著都覺得好，70%都覺得好，這就叫有市場。

《瞭望東方周刊》：在中國，除了一線城市的居民，很多人是沒有機會看話劇的，看到實驗演出的人就更少。你的劇是不是有點普及的想法？就是讓普通的人都能夠看懂，不需要太高的藝術追求，因為曲高和寡。

王潮歌：我沒有這種想法。實際上我很簡單，就是有話想說，正好有個地兒請我去說。我覺得一個好的作品應該是“深者看了不淺，淺者看了不深”。在中國，100個人里肯定有兩個以上看過我的戲，所以我應該是現今中國觀影人數最多的導演。

我的劇不是旅游產品

《瞭望東方周刊》：發布會的時候，有記者說你的作品是和旅游業結合的產品，你好像不太認同？

王潮歌：對。你們如果把它看成是旅游產品就都看低了。第一，把游客低看了，旅游的人怎么了？是沒文化的人嗎？旅游的人和你們有什么區別嗎？第二，這個文化產品在什么地方很重要，怎么做，做的是什么很重要，不要把挨著旅游行業的就看成快餐化的秀，這樣去定義我的作品，我覺得不公平。

我倒不介意別人非要說我這個是旅游產品，但是介意大家對旅游的定義。

《瞭望東方周刊》：別人這么認為，是因為從《印象劉三姐》到《又見五臺山》都做在旅游區。

王潮歌：反過來說，為什么這些地方成為旅游景區，因為它有足夠的文化，足夠美麗，足夠吸引人去看。別把雞和蛋搞混了。像平遙，是世界文化遺產，幾百上千年的古城。

《瞭望東方周刊》：平遙的公開宣傳中，就把你的劇當成旅游產業的一部分啊。

王潮歌：沒問題，這是他們旅游業的一個產品。他們的項目公司要運營產品，我是搞研發的，至于他們怎么銷售，那是他們的事。

《瞭望東方周刊》：事實是，你的劇，觀眾絕大多數都是旅游的流動人群，但是北京的保利劇院或者梅蘭芳大劇院，他的觀眾人群相對固定，你的劇恐怕重復觀看的不多。

王潮歌：做這個計算多傻啊。看看百老匯的《第42街》，全世界都去看。

不對未來做設想

《瞭望東方周刊》：從《印象劉三姐》到現在已經是第十家了，你差不多一年做一個。這種節奏會不會太忙？有沒有想過放慢腳步？

王潮歌：我從來不預計以后的生活，將來做或者不做，我是隨性往前走的。

《瞭望東方周刊》：有人說你的劇是在不同的地方復制，你不擔心做太多了會把自己的牌子給砸了？

王潮歌：這么大的中國，文化都成了奇缺，而紐約小小的42街，一家挨一家全是演出；三平方英里的倫敦西區，300多家劇院。偌大的北京有幾家可看？咱現在是拿不出像樣的作品證明我們是有文化的。

《瞭望東方周刊》：你的劇都要專門蓋一個劇場，有沒有想過，如果若干年以后，劇沒有人再看了，這劇場怎么辦？

王潮歌：我的劇場是專門給自己做的，在建之前我就已經知道這舞臺、這空間怎么用了。我不會對未來做設想。《印象劉三姐》演了十幾年了還有生長，我會去想這劇十年以后沒人看了咋樣？這不是王潮歌。

《瞭望東方周刊》：一個劇會一直有人看下去嗎？

王潮歌：那當然，一定的。在國外很多戲都是這樣，演十幾年，一代一代的人受它滋養。

我對這個世界有看法

王潮歌說，寫劇本的時候，有一個“特別好”的小段子可惜最后沒放進去：

有一個送快遞的小伙子，每次送完快遞后，都會多說一句：“菩薩保佑你”。有一個老太太追著送給他一瓶可樂，還有一個人問他為什么要說這句話？小伙子說，給予別人不見得是給錢，給別人一個笑容、一句好聽的話，一種善意，都是給予。

《瞭望東方周刊》：我采訪《又見平遙》的時候，他們解釋說，這臺劇有深刻的文化內涵，你是怎么通過一臺劇把本地文化以及民俗的內核抓出來的呢？劇本的醞釀時間又很短，好像只有一年。

王潮歌：對，很短。我沒有抓他們的內核，我抓的是當下，我有什么話要說。

《又見平遙》和《又見五臺山》這兩個項目是同時接的。前一個我問的問題是，我是誰？我從哪里來？后一個，我的問題是，我是誰？我將向哪里去？

這是我的想法。我只不過找到當地的素材去完成這個想法。我從來不會在腦子里沒什么的時候出去采風，比如采訪到一個民間故事就把它改編。我的勤奮在于我對這個世界的看法，我的高級也在于我對這個世界的看法。我最后打動人的不僅僅是故事，也是對這個世界的看法。

我們那么多人到五臺山干嘛去？如果你問一個人理想是什么，他們的回答大多是，開一個什么樣的公司，掙多少錢，坐一輛什么牌子的車，或者娶一個什么老婆，但很少人說精神上的追求。拜佛也是談物質，生病，一求，好了，想要錢，一求，來了。其實佛教說的不是這個，它某種程度不是一個宗教，而是一種世界觀，給人精神滋養。