從嚴治吏絕不是讓官員明哲保身
——專訪李公樸研究會、中國企業發展促進會會長楊斌華

從嚴治吏絕不是讓官員明哲保身
——專訪李公樸研究會、中國企業發展促進會會長楊斌華

人民論壇記者 馬 靜

現在進行反腐倡廉并不僅僅是抓貪官，關鍵是要改善干部的工作作風。要讓官員為老百姓辦事情、為企業辦事情，今天要辦的事情不要拖到明天，絕不能因為反腐倡廉就明哲保身，該辦的事情不辦

基層干部雖有些負面情緒，但不會帶來官員“下海潮”

人民論壇記者：當前中央從嚴治吏，效果明顯，百姓叫好。對此，基層干部又是怎么看呢？

楊斌華：現在有不少人反映，我也聽到了這個情況，就是對于中央從嚴治吏，一些黨員干部有觀望的心態，部分干部有一點負面情緒。但是我認為通過反腐倡廉活動的持續開展，隨著社會風氣的不斷好轉，隨著干部認識水平的不斷提升，這些負面心態會逐步化解的。而且，在中國這樣一個大國，這么多的黨員干部的力量是很強大的，大多黨員干部廉潔奉公的精神還是比較強烈的。雖然部分干部干事的熱情在目前來看受點影響，但是隨著制度健全、機制理順，會更進一步激發干部干事的熱情。

人民論壇記者：剛才您提到了，從嚴治吏對官員干事的熱情有一定的影響，那您覺得會不會由此引起官員用腳去投票，也就是“下海”了呢？

楊斌華：那倒也不一定。因為人在社會上，金錢和工作成果相比較，我認為還是工作的成果對人生的價值更重要。比如中國現在好多老板掙錢很多，但他們的慈善心還是比較好的，仍要為社會做貢獻。就干部隊伍來看，過去我們搞基本建設、搞城市建設、搞農村建設，大部分的干部還是任勞任怨的，他們也不是全為了金錢。這種好的傳統還是要繼續發揚下去。而且，坦率地講，也不是每個干部都適合去搞企業的。

當然，不可否認的是，個別官員在干事的同時，也確實存在著為個人謀利的情況。此類官員腐敗的產生原因，我認為一是監督不力，二是有些地方干部的權力太大。比如說我們要修一條馬路，需要進行科學的測算，到底要花多少錢？也完全可以引入民間資本參與，但有的領導為了徇私舞弊，就讓親戚朋友去做這個工程；為了謀取更大利益，甚至會擴大投資，本來需要投資三個億就行，結果可能會投八個億。再如有的部門修路，本來需要投資一個億就行，但很可能會投三到五個億。為什么加大投資力度，正是為了從中謀利。這類現象還是很多的。這種不良風氣，也是一種貪贓枉法的體現。對此，要加大監管力度，這個是很重要的。

公務員漲工資還得緩一緩

人民論壇記者：有一些干部跟我們反映，從嚴治吏使得一部分公務員收入降低，此前的一些“隱性”補貼統統沒有了。所以現在有一種聲音：“打掉了公務員隱性福利之后，是不是該給公務員漲一漲工資了？”對此，您怎么看？

楊斌華：其實，公務員工資并不是一個新問題，這個問題幾十年來都存在。中國的地區差別很大，東部經濟發達地區和中西部貧窮地區干部的工資差距也很大，這就使得部分貧困地區干部存在著收入過低的問題。但是，從整體來看，干部的收入水平比普通老百姓還是要高的。當然，公務員是人才中的精英，他們的能力水平和所得在某種程度上確實存在著不相匹配的情況。但從目前情況來看，給公務員加工資的問題，我認為還要緩一緩。可以隨著經濟不斷增長，在百姓收入不斷提升的前提下，然后再相應地提高公務員福利待遇。

當然，對于那些任勞任怨、廉潔奉公的優秀干部，獎勵仍然要放在重要位置。剛才提到了此前公務員會有一個“隱性補貼”問題，這個確實存在。但是這些收入，大多都沒有按照規定來做，甚至可以說是“隨心所欲”。往往是，一個地區經濟發展狀況好了，就打一個報告，發一部分錢，這實際上也是一種不公平。從嚴治吏，打掉了公務員諸如此類的隱性福利，打得好！

房地產領域的腐敗仍需警惕

人民論壇記者：近年來，我們發現官員在房地產領域的腐敗現象較為突出。您如何看待官員在房地產領域的腐敗呢？

楊斌華：這個問題很重要，很多官員正是在房地產上出了很大的問題而落馬。為什么會出現問題呢？因為近些年來房地產的收益太高了，所以房地產公司、企業都去找政府要土地。土地數量是有限的，企業要想獲得土地，很多暗箱交易就產生了。房地產領域的腐敗主要表現在土地拍賣制度的不完善。雖然看起來是掛牌交易了，但仍存在著很多不公平的競爭。比如，在同等條件下，央企和私企競拍一塊土地，有的私營企業恐怕要用一千萬才能拍一畝，而央企可能僅需三、五百萬。這個差價，實際上就是政府送給央企的利潤，這顯然是不公平的。

房地產調控也是一門科學，市場和政府之間的作用要協調起來。我認為當前在經濟發達地區的中小城市，安置房、保障房太多了，但是特大城市的安置房、保障房還要進一步加大供給。在沿海的中小城市，很多農民、市民房子一拆遷，就會分配幾套房子，由此產生了很多空置房。所以并不能一概地說窮人沒有房子住。據我觀察，現在真正沒有房子住的有這樣兩種人：一是城市里沒有拆遷，而且收入很低的百姓，他們買不起房子，不拆遷又得不到新房子，家里的孩子長大了要結婚，就沒有新房子，這部分人真的是很困難；二是大學畢業生和那些在外地打工的人，收入較低，在城市里無法安家。對于這兩類人，需要政府來幫助他們解決住房問題。其他人群，基本上不存在沒有房子住的問題，大多是改善性需求。對此，我們要好好地調查研究，以更好地做好房地產的調控工作。

重在改善干部工作作風，為老百姓、企業辦實事

人民論壇記者： 作為中國企業發展促進會會長，您尤為關注企業的發展。那么，從企業發展的視角，您覺得當前中央從嚴治吏的著力點何在？

楊斌華：我認為現在進行反腐倡廉并不僅僅是抓貪官，關鍵是要改善干部的工作作風。通過群眾路線教育實踐活動，把干部工作作風切實地提升，要讓官員為老百姓辦事情、為企業辦事情，今天要辦的事情不要拖到明天，絕不能因為反腐倡廉就明哲保身，該辦的事情不辦，該批的事項拖沓，那就更麻煩了。因此要通過反腐倡廉提升干部的精神境界，改善工作作風，提高辦事效率，真正為老百姓干實事、干好事。

從嚴治吏，還需要兩手抓，一手抓反腐倡廉，一手抓促進消費。中國是一個大國，十三多億人，要發展經濟，還是要靠促進消費。改革開放以來，農村經濟發展很快，農產品的產量提升，農民的收入也提高了。增產以后，增產的農產品如果賣不出去，就會爛在農民手里，這個浪費就很大了。所以，在反腐倡廉的同時，還要鼓勵百姓消費，讓有錢的老百姓都來消費，進而促進經濟的發展。

從嚴治吏必須長期堅持下去

人民論壇記者：整體上看，您如何評價政府部門的“新整風運動”？

楊斌華：十八大以來，中央出臺了八項規定、六項禁令等制度和禁令，通過近一年來的反腐倡廉，確實收到了良好的效果，全國上下都稱好。改革開放三十多年來，在中國經濟大發展的過程中，在黨的領導和政府的推動之下，經濟建設已經搞上去了，但是在這個過程中間，也出現了許多問題。比如在官員中，一些大案、要案不斷地出現，大大影響了整個經濟正常的發展。所以黨中央提出來，花一兩年時間整治腐敗，將“整風”抓到底，這完全是正確的，也是很有必要的。如果這個事情不抓，會影響我們的黨長期執政的根基。特別是一些黨員干部出現了貪贓枉法、花天酒地等不良風氣，給社會帶來了不利影響。對此，如果不理會，不去處理，對那些任勞任怨、兢兢業業、愛崗敬業的大部分的黨員干部是有負面影響的。如果勤勤懇懇工作的人得不到認可，而那些貪贓枉法、花天酒地的人反倒獲得了晉升，這顯然是不公平的。因此，我認為當前中央的從嚴治吏，完全有必要長期堅持下去，要把這些官場不良風氣徹底清除掉。當然反腐倡廉是一個長期性的工作，仍需要逐步完善制度建設。

人民論壇記者：那您覺得我們應從哪些方面去加強制度建設呢？

楊斌華：比如，對于官員公務活動的規范，應該有一個明確的規定，規定官員在什么時間、什么情況、什么場合，可以做什么事情，而且規定應視不同情況區別對待，避免一刀切。在地方，干部對經濟發展的推動作用是很大的。在推動經濟發展過程中，干部會有一些公務活動。我認為，對于這些必要的公務活動，必要的開支是必不可少的。如果說，一律不允許公務開支了，我認為是不妥的。當然，對于何謂必要的公務活動？開支的界限何在？這些都需要通過制度建設，來進一步規范。再比如，激勵制度方面，我們有好的制度，但在執行過程中間出現了偏差，對此，我們仍舊需要通過制度去完善，形成一個長效機制。

責編/周素麗 美編/宋揚