能做自己喜歡的事情就很好

對(duì)青年藝術(shù)家來(lái)說，最重要的就是不要著急，許多年輕藝術(shù)家總想必須賣到幾百萬(wàn)，其實(shí)我覺得一年賣到十幾萬(wàn)，能夠過還不錯(cuò)的生活，又能做自己喜歡的事情就很好，不要太急躁。

——彭樂天

彭樂天

“藝起”創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)

采訪時(shí)間

11月21日

采訪地點(diǎn)

COSTA COFFEE（頤堤港）

老外彭樂天在中國(guó)做了“買得起藝術(shù)節(jié)”，在感受到中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的活力的同時(shí)也覺察到這個(gè)成長(zhǎng)中的藝術(shù)圈存在的一些問題，特別是在各種青年藝術(shù)平臺(tái)層出不窮的時(shí)候，一些不規(guī)范的操作反而會(huì)傷害所有類似的平臺(tái)，市場(chǎng)是靠大家做起來(lái)的，越來(lái)越多未必是壞事，但是保證品質(zhì)是最基本的要求。

“2015三里屯太古里年輕藝術(shù)家獎(jiǎng)”是首次設(shè)立，請(qǐng)介紹一下相關(guān)的情況？

雖然獎(jiǎng)項(xiàng)是第一次做，但是我們從2006年開始一直在做“買得起的藝術(shù)節(jié)”，那么從我們合作的上千位藝術(shù)家中，逐級(jí)篩選出我們認(rèn)為最好的一兩個(gè)藝術(shù)家。之所以是第一屆主要是因?yàn)槲覀兊臅r(shí)間不夠用，這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)已經(jīng)籌備了兩年了。

我覺得在中國(guó)，特別是北京有好多很好的年輕藝術(shù)家，他們知道怎么創(chuàng)作，卻不知道市場(chǎng)是怎么運(yùn)作的，也很難通過畫廊去經(jīng)營(yíng)他們的作品。曾經(jīng)他們?cè)诠ぷ魇耶嫯嫞舾赡旰笏麄円廊辉诠ぷ魇耶嫯嫞瑳]有能夠出來(lái)，不知道怎么才能出來(lái)。另一方面，畫廊經(jīng)營(yíng)的還是最貴的作品，賣得最好的藝術(shù)家，大部分畫廊還是希望能夠快速賺錢，年輕藝術(shù)家的作品不貴，他們需要更長(zhǎng)的時(shí)間，賣更多的作品，沒那么快，也不是很容易。不過我還是覺得機(jī)會(huì)很大，十幾年前的方力鈞、張曉剛都是幾千美金，跟現(xiàn)在年輕藝術(shù)家的價(jià)格也差不多，而現(xiàn)在他們的作品是幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)美金。

這么多年做這個(gè)藝術(shù)節(jié)，包括今年的獎(jiǎng)項(xiàng)征稿，我覺得除了我們公司沒有誰(shuí)像我一樣看到那么多作品，這些年輕的藝術(shù)家也沒有什么國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，所以我們這次獎(jiǎng)項(xiàng)會(huì)送獲獎(jiǎng)?wù)咔叭グ拇罄麃唽W(xué)習(xí)一個(gè)學(xué)期，他們和別的國(guó)家的藝術(shù)家一起工作、學(xué)習(xí)、生活，他們可以了解國(guó)際畫廊是怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的，也有可能國(guó)外的藏家購(gòu)買他們的作品，或者被澳大利亞的畫廊代理，都有可能。

中國(guó)也有幾個(gè)不錯(cuò)的藝術(shù)獎(jiǎng)，但是通常都是已經(jīng)很有名的藝術(shù)家獲得，我們更希望去發(fā)現(xiàn)新人，有可能是大家從來(lái)沒聽說過的。

近幾年在中國(guó)有很多關(guān)注青年藝術(shù)家的項(xiàng)目和平臺(tái)，在國(guó)外是否有類似的平臺(tái)？

在國(guó)外不多，國(guó)外跟中國(guó)有點(diǎn)不一樣，例如在英國(guó)，作為藝術(shù)家是可以向政府部門申請(qǐng)資金，如果藝術(shù)家要到國(guó)外參加一個(gè)展覽需要5000鎊，政府是有可能會(huì)給。但在中國(guó)如果要建一個(gè)博物館政府會(huì)投一筆錢，作為藝術(shù)家就必須和某個(gè)展覽、畫廊、博物館合作，作為獨(dú)立的個(gè)人是很難的。

2006年我做“買得起藝術(shù)節(jié)”主要是考慮到當(dāng)時(shí)沒有買得起的作品，因?yàn)榇蠹乙I要賣的都是最貴的作品。幾年下來(lái)，我發(fā)現(xiàn)我們的做法是最穩(wěn)妥的，他們第一天花很多錢，第二天賺很多錢，第三天賠很多錢。我們不僅僅是每年的大展，還有許多不一樣的活動(dòng)，線上線下相結(jié)合。

我覺得非常重要的一點(diǎn)是這個(gè)市場(chǎng)要靠大家一起來(lái)做，就像之前喝紅酒的人很少，現(xiàn)在雖說不是每一個(gè)人都喝紅酒，但是有好多人都覺得紅酒很好，這不是因?yàn)槟囊粋€(gè)公司在中國(guó)賣紅酒，而是許多公司共同建立的市場(chǎng)，所以我覺得年輕藝術(shù)家的作品，或者說買的起的藝術(shù)品也是一樣。

“藝起”合作的藝術(shù)家中，年輕藝術(shù)家的比重占到多少？

差不多七八成都是80后，已經(jīng)有一些90后了。他們畢業(yè)后四五年的時(shí)間，如果做得好有可能在30多歲會(huì)有畫廊簽約，或者自己已經(jīng)知道自己的作品怎么被代理最合適，中國(guó)很不一樣，這里的藝術(shù)家好多都是獨(dú)立的。

不希望被一家畫廊過分約束？

對(duì)，我覺得一個(gè)畫廊簽了一個(gè)藝術(shù)家，代理三五年，甚至10年，是很重要的，我們比較熟的紅門畫廊，他們好多藝術(shù)家已經(jīng)代理了20年，雙方都很滿意。但是我也有好多藝術(shù)家朋友，簽了一年合同，第二年就不合作了，有的時(shí)候是畫廊幫不到藝術(shù)家，有的情況是藝術(shù)家自己的問題。其實(shí)大家應(yīng)該慢慢地來(lái)，簽訂長(zhǎng)期的合作，但是問題在于如果賣不掉作品，藝術(shù)家就沒辦法存活，所以我們的平臺(tái)也是完全獨(dú)立的，我們不代理藝術(shù)家，只代理作品，比如我們喜歡一個(gè)藝術(shù)家的作品，我們就會(huì)選幾張，如果賣掉了我們提取傭金，如果一定時(shí)間內(nèi)沒有賣出去，就把作品退回給藝術(shù)家，在此之前藝術(shù)家不用支付任何費(fèi)用，同時(shí)他的其他作品在別的平臺(tái)也可以賣。這種方式我們和藝術(shù)家都沒有太大的壓力，當(dāng)然跟畫廊的操作模式也很不一樣。

10年前您接觸的是70后的青年藝術(shù)家，今天您接觸的大多是經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后成長(zhǎng)起來(lái)的80后藝術(shù)家，這兩代人有什么不同？

從畫面的內(nèi)容就可以看出很大的不同，10年前的作品畫的都是肖像、身體，像2006年前后，方力鈞、岳敏君、曾梵志他們的作品都是有人的，但是現(xiàn)在的藝術(shù)家，有很多都在關(guān)注非常社會(huì)化的問題，比如霧霾和環(huán)境問題，城市化的問題，現(xiàn)代人的生活狀態(tài)等，包括創(chuàng)作手法也更加多元化，影像、裝置、多媒體。

除了藝術(shù)家自己報(bào)名，您還有那些發(fā)現(xiàn)藝術(shù)家的途徑。

我們有很多藝術(shù)家都是他們的朋友介紹的，我在北京的時(shí)候也會(huì)去拜訪藝術(shù)家，我會(huì)去大學(xué)里講座，告訴他們我們?cè)谧鍪裁矗瑢W(xué)校的老師和學(xué)生也會(huì)為我們推薦，如果時(shí)間允許我也會(huì)去成都、上海、蘇州、杭州等地方拜訪藝術(shù)家，在畫廊、展覽、微博微信上看到好的作品也會(huì)聯(lián)系藝術(shù)家，另外，我們?cè)O(shè)立這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的評(píng)委也會(huì)為我們推薦好的藝術(shù)家。

2012年“買得起藝術(shù)節(jié)”更名為“藝起”有什么特殊的用意嗎？

最早做“買得起”的時(shí)候，我沒有什么長(zhǎng)期的想法，最開始我們最高價(jià)的作品是1000美金，所以當(dāng)時(shí)的名字其實(shí)更多的是從金錢的角度去考慮，這個(gè)名字并不能傳達(dá)我們的藝術(shù)家是怎樣的，只能告訴大家價(jià)格，我們實(shí)際做的事情是通過這個(gè)平臺(tái)幫助藝術(shù)家的銷售作品，并且價(jià)格能夠穩(wěn)步增長(zhǎng)，給那些還不太出名的藝術(shù)家一個(gè)機(jī)會(huì)，推薦他們的作品，所以就改了名字。而且2012年我們的藝術(shù)節(jié)走出了北京，也是一個(gè)比較好的更名的時(shí)機(jī)，另外“買得起”聽上去不像一個(gè)品牌，但是新名字就不一樣。

這兩年越來(lái)越多的項(xiàng)目和平臺(tái)看準(zhǔn)青年藝術(shù)家，有一些其實(shí)也沒什么經(jīng)驗(yàn)，只是隨著這個(gè)熱潮進(jìn)來(lái)，您怎么看待這種現(xiàn)象，它對(duì)藝術(shù)家，乃至整個(gè)藝術(shù)領(lǐng)域的發(fā)展是有益的嗎？

如果能夠做得好當(dāng)然是好事情，但是如果很多事情做不到位就會(huì)有很大的問題，比如我經(jīng)常聽說有的公司不能按時(shí)給藝術(shù)家結(jié)算銷售款，甚至不支付，這對(duì)其他所有的青年藝術(shù)平臺(tái)都會(huì)造成不良的影響，包括我們，會(huì)讓藝術(shù)家有點(diǎn)擔(dān)心，對(duì)這一類的平臺(tái)都不信任。而且一些公司可能沒有那么多的資源，他們就會(huì)去別的平臺(tái)挖藝術(shù)家，其實(shí)有更多的藝術(shù)家需要幫助，我覺得大家還是應(yīng)該去發(fā)現(xiàn)新的藝術(shù)家，大家一起才能把事情做得更好。我們還有遇到哄抬價(jià)格的現(xiàn)象，在我們這賣8千元的作品，在別的平臺(tái)賣3萬(wàn)，這對(duì)藝術(shù)家非常不負(fù)責(zé)任。也有一些新公司會(huì)冒充我們進(jìn)行欺騙，這些行為都會(huì)打破平臺(tái)與藝術(shù)家之間的信任，信任也是合作最重要的東西。

是不是在藝術(shù)家剛畢業(yè)的時(shí)候，像“藝起”這樣為他們提供展示機(jī)會(huì)的平臺(tái)會(huì)比較重要，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看還是需要跟畫廊進(jìn)行深入的合作？

能和好的畫廊合作當(dāng)然是很好的機(jī)會(huì)，但很多時(shí)候藝術(shù)家并不能分辨畫廊的好壞，他們面臨選擇的時(shí)候不知道該怎么辦，有許多藝術(shù)家打電話咨詢我這個(gè)合同能不能簽，那個(gè)畫廊能不能合作。這個(gè)時(shí)候像我們這樣的平臺(tái)其實(shí)也不錯(cuò)，藝術(shù)家沒什么壓力，也可以在市場(chǎng)上試一試，我們也會(huì)向畫廊推薦藝術(shù)家，對(duì)于我們來(lái)說，我們不控制這些藝術(shù)家。

當(dāng)藝術(shù)家不知道該如何選擇時(shí)，您有什么建議給到他們？

我覺得首先還是要看到底誰(shuí)可以幫到他們，而不是可以賺到多少錢，把目光放得遠(yuǎn)一點(diǎn)，許多藝術(shù)家剛畢業(yè)就把價(jià)格談得很高，可能過了一年價(jià)格又掉下來(lái)了，這對(duì)藝術(shù)家來(lái)說是非常不好的，應(yīng)該是穩(wěn)步上漲。其次對(duì)合作平臺(tái)應(yīng)該有所考量，他們合作的藝術(shù)家有哪些，這些藝術(shù)家跟他們合作的是否愉快，這些平臺(tái)是否一開始就需要藝術(shù)家交錢。在這個(gè)過程中，最重要的就是不要著急，許多年輕藝術(shù)家總想必須賣到幾百萬(wàn)，其實(shí)我覺得一年賣到十幾萬(wàn)，能夠過還不錯(cuò)的生活，又能做自己喜歡的事情就很好，不要太急躁。