建國以來軍事題材創(chuàng)作的策源地

高虹

軍委總政治部軍事博物館美術(shù)創(chuàng)作室主任

采訪時間

2012年8月

彭彬

軍委總政治部軍事博物館美術(shù)創(chuàng)作室畫家

采訪時間

2012年8月

軍博作為建國的十大建筑，組織和陳列都很好，軍博籌備期間館長有擔(dān)當(dāng)，一邊蓋大樓，一邊內(nèi)部陳列、設(shè)計、創(chuàng)作，當(dāng)時也是政治需要，風(fēng)風(fēng)火火的。開館時《人民日報》專門登消息介紹這批革命歷史主題畫。

請您二位談?wù)勀且欢屋x煌的歷史，特別是軍博在組織和創(chuàng)作革命題材主題性油畫方面具有相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗，如50年代的“馬訓(xùn)班”和六七十年代的創(chuàng)作運動，對于我們今天建國美術(shù)史具有指向性意義。

高虹：

我參加訓(xùn)練班的學(xué)習(xí)覺得很慶幸，很好的老師給我們做指導(dǎo)，遇到這么多有才能的同學(xué)互相觀摩促進(jìn)，這種歷史機遇，早也沒有晚也沒有。美院院長、老師、教職員工，對我們班的學(xué)習(xí)都給予了熱心的關(guān)懷、積極地幫助。我當(dāng)時29歲，已經(jīng)工作好多年了，在班里算是比較中間的年齡，像靳尚誼、任夢璋等等是比我小的，秦征、伍德祖、馮法祀先生就比我要大。馮先生年齡跟馬老師相近，他是作為油畫家、教育家通過馬訓(xùn)班的學(xué)習(xí)在油畫藝術(shù)上做研究。

參加馬訓(xùn)班學(xué)習(xí)之前，我剛被派到外地去，文化部給我個任務(wù)說有新兵入伍，要我去采訪，畫一些新兵入伍的作品。3天之后我收到回京電報，他們說情況變了，又有任務(wù)，蘇聯(lián)來了個油畫專家在美院辦油畫訓(xùn)練班，文化部讓部隊派你和何孔德兩個人去考，結(jié)果考上了。馬老師提倡首先要抓大關(guān)系，簡單的幾筆樣子就出來了，大效果好。1954年在北京展覽館舉行了蘇聯(lián)經(jīng)濟及文化建設(shè)展覽，正是中蘇關(guān)系最密切的時候，那次展覽對我們中國美術(shù)界影響很大，直接反映生活，和我們當(dāng)時社會主義新中國的要求一樣。當(dāng)時的社會主義的思想體系，是以廣大的勞動群眾為主角，首先被他們理解、欣賞，表達(dá)他們的勞動熱情，勞動成果，對他們有鼓舞作用，這就正好一致了。馬老師講的東西和我們是完全一致的，所以我們就很樂意聽他的課，正好加深我們的理解，視野就變得更廣闊，這與中國的國情、民情都是相吻合的。

那時候北平也好，杭州、上海也好，很多老畫家都是從法國、比利時或者日本學(xué)習(xí)回來，但是他們的畫跟群眾見面的機會比較少，影響也不大。新中國成立之后，經(jīng)濟、文化都蓬勃地開展起來，那時就派出留學(xué)生學(xué)習(xí)，像李天祥、林崗、鄧澍等。派留學(xué)生出去好是好，但還是有限，那為什么不請一個老師在國內(nèi)培養(yǎng)？也可以培養(yǎng)師資，我們那時很希望能展開這樣的局面。

馬老師辦訓(xùn)練班的時候，美協(xié)說西方人早丟掉的東西就是寫實主義，我們撿起來了，這是一條；另外一個學(xué)院派關(guān)起門來畫人體，這在我們的時代是個特殊情況。油畫需要比其他的畫種要求得更具體、更踏實，事實證明，馬訓(xùn)班的學(xué)習(xí)對我們有很大的好處，對中國油畫確實是有促進(jìn)、推動的作用，影響很大。

中國人民革命軍事博物館1959年建館的時候和1957年建軍30周年的時候，曾經(jīng)組織一些創(chuàng)作，如《步調(diào)一致才能取得勝利》，《毛主席在文家市》，《轉(zhuǎn)戰(zhàn)陜北》、彭彬的《婁山關(guān)》、《海島之春》，莫樸的《遵義會議》等，1957年為了籌建軍博而畫的。“遵義會議”題材畫了幾次，但是都沒有超過這個，都達(dá)不到莫樸作品高度，為什么畫幾次，1957年反右把它劃成右派了，作品不能用了，這以后再組織畫。經(jīng)典之作就像董希文的《開國大典》，被改來改去。莫樸是我老師，我那時候參加新四軍，他在鹿邑任教的時候我才13歲。他的社會經(jīng)歷和藝術(shù)修養(yǎng)，都是后人達(dá)不到的。

1957年全軍美展，由解放軍總政治部、中國文化部和全國美協(xié)三家單位，在勞動文化宮舉辦，是中國美術(shù)一個更大的開始性的戰(zhàn)略，為什么這樣講呢？為了紀(jì)念毛主席文藝座談會講話，我們建立新中國之后把藝術(shù)為人民大眾服務(wù)作為主要方針，在這樣情況下藝術(shù)家、美術(shù)創(chuàng)作和廣大人民一起，過去留法的、留日的教授以前畫些靜物啊、風(fēng)景啊、肖像啊不同，這是國家支持投入很大的資金、精力來支持，解放軍總政治部投入經(jīng)費，而全國美協(xié)發(fā)動全國的畫家，是新中國美術(shù)發(fā)展方向，過去沒有這么做過。當(dāng)然徐悲鴻先生畫過歷史畫，像《田橫五百士》，基本上是個人畫，很少國家投入，也沒有大的收藏和社會影響，有的不知道。但這件事是新中國后文化事業(yè)發(fā)展的象征，美術(shù)事業(yè)對勞動人民思想的激發(fā)、教育，說實在話，美術(shù)行業(yè)發(fā)展，這也不是任何作者都需要畫的，卻是非常必要的，藝術(shù)教育功能不可缺失，特別是歷史畫的教育功能。國家文化和民族團(tuán)結(jié)的凝聚力，認(rèn)識過去，激勵現(xiàn)在，展望未來，這是非常嚴(yán)肅的重要內(nèi)容。

軍博作為建國的十大建筑，組織和陳列都很好，軍博籌備期間館長有擔(dān)當(dāng)，一邊蓋大樓，一邊內(nèi)部陳列、設(shè)計、創(chuàng)作，當(dāng)時也是政治需要，風(fēng)風(fēng)火火的。開館時《人民日報》專門登消息介紹這批革命歷史主題畫。

彭先生您和高虹先生一起合作多幅經(jīng)典主題性油畫，請您談一下。

彭彬：

我跟高虹原來是總政文化部創(chuàng)作室的成員， 1951年我們到中央美院學(xué)習(xí)。高虹是1951年從中南軍區(qū)調(diào)到報社，后來1953年同時畢業(yè)，然后去抗美援朝了，再回來之后軍博成立總政工作室，調(diào)進(jìn)來。1957年反右黨委解散了，有的畫家回南京，或者回廣州。我回廣州軍區(qū)了，我原來是廣州軍區(qū)來的。1959年又調(diào)來北京住在國防政治學(xué)院，我和高虹又在一起了。還有何孔德，當(dāng)時軍隊想保他，但地方還是把他打成右派，所以他參加畫的畫就不能用他的名字簽名，后來我也打成右派又把我的名字也去掉了。那時創(chuàng)作任務(wù)很重，大家集中一起合作搞，如1957年大別山題材的，1962年何孔德、鄭洪流的廣州起義題材的，畫賀龍題材的，黃河水浪打浪、毛澤東的井岡山等，其中表現(xiàn)上甘嶺戰(zhàn)役題材的是四川美專的，他們有一批畫畫的人就參軍，參軍的部隊就抗美援朝了。

高虹：

何孔德是“馬訓(xùn)班”的學(xué)員，他工作很誠懇，說話滔滔不絕。后來他去當(dāng)志愿軍，又得圖寫和畫畫，又要他到文家市學(xué)習(xí)，剛開始是炮兵。畫文家市時，我盼望著到新疆去一趟，體驗體驗生活，觀察他們當(dāng)時的民情歷史創(chuàng)作，后來我和何孔德、韓可去了，為什么讓韓可去，因為他會照相，要畫速寫還拍很多照片。

彭彬：

我在家勾素描小稿子，我們到湖南瀏陽考察了之后，回來畫文家市。所以這張畫的創(chuàng)作過程，是比較好的。當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)我們館的是老紅軍，對古文知識，對歷史看得很多，對博物館組織創(chuàng)作很重視。

從50年代起我跟高虹兩個人始終是沒有分開。我們是老兵了，從十二三歲就參加革命，高虹是八路軍我是新四軍，1953年總政成立了一個美術(shù)工作室。肖華主任到南征軍區(qū)政治學(xué)院，就看他們一些畫（作品），部隊的畫室以繪畫作品來教育部隊，現(xiàn)在這批部隊保送去的畢業(yè)了，到八一廠，成立一個美術(shù)工作室。第一次組織是鐵道邀請到朝鮮畫鐵道軍區(qū)任務(wù)。畫了不久，1954年審批要整編，這個單位成立沒幾個月就給取消了。然后到文藝社。1959年全軍辦館，軍博創(chuàng)作室當(dāng)時成立之后，從各大單位，美術(shù)愛好，文字撰寫，攝影，包括解說員等，各軍區(qū)要抽取點資源，等到正式開口了，這個院長就留校在軍事博物館做影視創(chuàng)作。到后來，文革之后又成立一個團(tuán)隊，創(chuàng)作室這時候又趕緊組織一些美術(shù)創(chuàng)作。1957年人民解放軍建軍30周年在北京勞動文化宮舉行，具有重大的開拓性歷史意義。一是我們建立新中國了之后，把藝術(shù)為人民大眾服務(wù)。由總政治部來籌劃籌資，給作者提供生活路費自費自發(fā)，和文化部組織策劃的革命歷史畫主題創(chuàng)作是一致的。歷史畫就是作為教育作用的，在各國歷史中，我們講革命的時候，這是國家文化民族的團(tuán)聚的凝聚力的認(rèn)識過程，你就想象咱們未來就是非常嚴(yán)肅的重要的一個意義。

關(guān)于軍事戰(zhàn)斗場景的畫《攻占一江山》，我要特別說一下，我當(dāng)時隨軍跟著登陸艇一起跳下海，在一起沖上去，那是1955年解放三山島，是蔣介石在山東最后的一個據(jù)點，靠近大陸最近的一個島嶼，當(dāng)時毛澤東準(zhǔn)備要解放臺灣嘛，先打的一江山，我以創(chuàng)作員身份參加了這個戰(zhàn)斗，張愛萍總指揮，我和他說我要參加這個戰(zhàn)斗，因為抗日時候我和他就認(rèn)識，這是第一次我解放軍路海空聯(lián)合作戰(zhàn)，先飛機轟炸，接著利用蘇聯(lián)給我們的4個護(hù)衛(wèi)艦，然后一兩百條登陸艇分四路攻擊，一開始我在指揮部旁邊寫生，后來我要求參加，他說行嗎？然后就不管我了，一會海岸炮彈就打，那時侯感覺軍事指揮的權(quán)威，一會兒飛機出動舊炸一江山，我們觀戰(zhàn)，張將軍說登陸艇出動，我就背著畫板從山上沖下，在一個師指揮船上我就跳上去了，也沒有感到恐懼，海戰(zhàn)那時沒有前方后方的，大家一起沖上去。敵方上面的地堡火力迎頭打靶似的，我參軍這么久第一次看到我們戰(zhàn)士犧牲的場面。我跟著突擊隊往上走，半路上連長就急紅眼了，不怕死，不到1個小時就上去了。地堡里還在打，我們戰(zhàn)士用火焰噴射器往口里塞。打完之后我就在現(xiàn)場寫生，這是真實的，新華社記者在現(xiàn)場給我照了一些照片，1957年這幅畫被軍博收藏了。然后我也調(diào)到軍博來了，后來跟高虹、何孔德一起。畫得好不好是技術(shù)上的，但是要現(xiàn)實的實踐。炮擊金門的時候我也在現(xiàn)場，那時侯已經(jīng)勾稿子了。《海島之春》創(chuàng)作時我在福建的海島，浙江的海島去寫生，織網(wǎng)、軍民合作啊，什么都有。在文革時候他們要我交代這張畫的目的是什么？那時海防，他們說海島上有桃花嗎？我說海島上到處是桃花非常漂亮。他們說你的這幅畫前方表現(xiàn)的誰？我說是臺灣啊，他們說你這個是盼望蔣介石反攻大陸，另外是美化海島，海島那么艱苦怎么有這樣的場面，還有你畫上面解放軍和女民兵在一起你什么意思？你這是腐蝕解放軍，要我檢討，說你不承認(rèn)就不能解放你。

“文革”期間創(chuàng)作是否就停止了呢？

彭彬：

“文革”當(dāng)中，在軍博內(nèi)的人民群眾自己動手搞了一個“毛澤東思想萬歲館”，展覽當(dāng)時很轟動。

那這個展覽完了以后，作品就放在軍博了？

彭彬：

不是放在軍博，因為從畫本身也許不一定有關(guān)系，但是對于這個革命歷史畫的命運還是要了解一下它的背景，比如剛才高虹講的，就是莫仆他們畫得那個畫（《遵義會議》），為什么改來改去，就作者打成右派了，我們這個畫就不行了，然后找另外一個人再畫一張。那么越畫越差，最后又反過來，“文化大革命”完了之后，莫仆那畫就又出來了，就亂糟糟的，有這樣一個情況。

高虹：

“文化大革命”以前領(lǐng)導(dǎo)說了算。

彭彬：

“文革”我又一次打成右派，我只能在監(jiān)獄里勾稿子，出來之后就趕快就畫《你辦事我放心》，全國美展就用這個，結(jié)果全國美展全國轟動，這張畫就作為年畫，因為當(dāng)時實際上跟宣傳畫一樣，因為這個畫是作為一個歷史。實際上我是在1975年專門到長征路上寫生，我從烏江一直到四渡赤水這一段。為了畫這張畫，我專門到遵義會議舉辦的地方，畫完回來畫書面稿。畫好之后給當(dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)，黨委審查后再定。今天很感慨，在美術(shù)園地當(dāng)中，革命歷史畫是一朵花，一個品種，它必須要有。

我們是革命老兵了，一直忠心耿耿為國家，為黨為軍隊在那里畫。他（高虹）一張畫也沒賣過，我也一張畫沒賣過。別人問我說你為什么不去賣畫，你賣畫不是什么都有了嗎？不是一張畫能賣都上千萬、上百萬嗎？我畫的這些革命歷史題材，畫的領(lǐng)袖像毛澤東，如果作為商品在那些有錢人那去增值，我覺得不合適。我說我把毛澤東（畫） 作為商品賣掉干什么呢，我們畫的題材都是為了人民服務(wù)，我們這些畫，就是為我們這個黨、這個軍隊、這個國家而服務(wù)的。