約翰·奈斯比特：創新應成為中國的大趨勢

曹秀華+李大巍

約翰·奈斯比特。圖/受訪者提供

12月的北京寒意漸濃。十幾位從事文化創意產業的藝術家們相聚在城東一個古典雅致的茶室里，靜候兩位未曾謀面的“老朋友”——世界著名未來學家約翰·奈斯比特和夫人多麗絲·奈斯比特相攜而來。說是老朋友，是因為奈斯比特在中國早已擁有非同一般的聲望。30年前，他的著作《大趨勢：改變我們生活的十個新方向》盛行于中國，深刻影響了一代人對未來、對中國、對世界的思考。如今，已進耄耋之年的他仍然每年幾次與夫人一同從歐洲前來中國。他們關注并欣賞這片土地上發生的巨大變化，對中國的未來寄予殷切希望，稱之為未來“全球游戲規則的改變者”。

在“未來學家”的光環之下，在“預測從不失誤”的盛名之下，奈斯比特的其他身份常常被忽略。他是一位教育專家，曾在肯尼迪總統時期任美國教育部助理部長，夫人多麗絲亦曾出版《勇敢追夢》等專注年輕人發展的書籍。他也是一名創業者，這對夫婦都是在39歲時選擇放棄令旁人羨慕的工作，開創自己的事業。

也正因如此，在這場小型對話中，話題沒有拘泥于對未來的預測，而是以創新為核心，從經濟、商業、政治蔓延至文化、教育、科技。參與對話的企業家將自己在不同領域的所感、所惑一一提出，與奈斯比特夫婦進行了思想的碰撞，《中國新聞周刊》特約記者主持并參與了此次對話。

學會在“全球化”的語境下持續創新

中國新聞周刊：你在十年前提出了“中國模式”，概括得也很具體，現在你的觀點有變化嗎？一個高速發展的國家是否很難有創意和創新精神？

約翰·奈斯比特：在中國的商業和工業領域，大量創新已經產生。我的《中國社會發展的八大支柱》一書能回答這個問題。我早在1967年就來過中國，而我們夫妻兩人則是2000年第一次一同來到中國。你們做得很好，不要被西方對你們的判斷所誤導，中國和世界的創新方法不同，但各有優勢。

我們生活的方方面面都全球化了，包括教育。“全球化”屬于那種宏大的、具有支配性地位的觀念之一。而正是這類觀念建構出了我們所認識的整個世界，這其中包括人們做些什么、人與人之間如何相互協助。這樣才會涉及到職業資格這回事。但是我比較擔心的是，教育變得體系化，也就是每個人都變得一樣，通過一樣的考試，那就很無趣了。我們想和你們對話，其原因就是你們都是中國創新領域的代表，而不是因為你們通過了什么國際體系的資格認證。當今世界的一些國際體系恰恰是無效的，比如說國際貨幣基金組織，比如說世界銀行。我希望看到人們有一些差異，然后彼此合作，而不是都擁有同一張張薄薄的資格證書。

多麗絲·奈斯比特：就像我們在一本書中所講的，人才變得越來越像一種商品，而且是在全球范圍內進行交易。但是，雖然這個世界已經建立了很多自由貿易協定，對于人的流動卻仍然是很排斥的。歐洲尤其對移民很敵視，在美國也開始有了這樣的趨勢。但是，我們看到人的流動已經變得越來越全球化了，一個人可以從美國到中國，從中國到歐洲，再到拉美和非洲。但是，對于人的自由流動，這方面的規則還沒有建立起來。

中國新聞周刊：有一種觀點認為：在將來，80%的內容將以視頻的形式存在。而且未來的視覺除了平面、視頻，還可能還會出現第三種情況：虛擬現實。你對虛擬現實有什么看法？

多麗絲·奈斯比特：這要看“虛擬現實”的確切含義。對于虛擬現實，是說生活在一個人為創造的世界里。我們不喜歡那樣，因為這種視覺現實是一種逃避。人們放棄自己所擁有的生活世界，而躲避到不同的世界中去。但虛擬現實也有教育意義，它能幫助人們開拓新的領域。所以它是好壞參半的。就像書本，既可能幫助你成長，也可能扼殺你的思想。

中國新聞周刊：在你看來，創新的基礎是什么？

約翰·奈斯比特：關于創新，我想著重說說教育問題。在所有的國家，教育都是圍繞“過去”這個主題。全世界的教育都是一樣的，就像數學課程。但同時，技術的世界卻正好相反。技術的世界與我們所想象的相去甚遠。所以必須“重構”我們現有的教育體制，以適應這個新的世界，這個全球化的世界。

此外，關于創新性人才培養，我想中國人應該對女童和女性教育給予更多的支持。我還想特別提到女性的培養。這里有個例子，我和多麗絲是事業上的合作伙伴，我們一起做研究，而很多時候，中國人都僅僅知道約翰·奈斯比特，從不來不提多麗絲·奈斯比特，我感到中國人還是對女性地位有先天的不夠重視。創新人才教育，當然要注意男孩子，但也不要忘了女孩子，她們影響和培育一個有創意的家庭。

多麗絲·奈斯比特：的確，女性有時候會因為身體的原因，比如懷孕暫時的離開工作場所。但在目前的新經濟世界，女性即使在家里帶孩子的時候，也可以積極的參與社會活動，參與創意和創新的活動。我在中國一位叫劉倩的朋友告訴我，中國有一些女性發出過 “8.8倡導”，在生活中倡導熱愛生活、追求美好、有上進心和批判性思維的生活態度，這是非常好的。

中國可以成為“全球游戲規則的改變者”

中國新聞周刊：在過去，傳統大國和新生大國崛起的過程中，都不可避免地面臨激烈的沖突。 怎么看待中國在全球經濟上的崛起？東方文明與西方文明在今后的發展過程中，如何處理沖突與融合，如何實現和諧？

約翰·奈斯比特：問題出在西方。西方包括北美、歐洲、澳大利亞和新西蘭，只占全球人口的17%。但在過去大約200年里，世界進程就由這17%的人群所操控。這個進程已經結束了。現在我們提出一個“南環經濟帶”的概念，這包括亞洲、非洲和拉丁美洲，其中生活著80%的全球人口。在未來的10到20年內，我們會看到這些國家成為世界的主導者。

多麗絲·奈斯比特：在過去二百年中，西方引領了世界的技術進步和經濟發展。整個潮流也是東方向西方學習。西方于是產生了一種優越感。西方的政治發展，包括民主，其發展方式是強化個體在社會中的地位。但是在中國社會，就更重視社群的價值。從西方的觀念來說，會認為西方優于中國，因此發展的目標就是讓中國變得和西方一樣。在我們的新書里，提出以西方為中心的世界正在轉型為多中心的世界。我們相信，這是一個偉大的、具有開創性的進程，它給全世界都帶來了許許多多的新機會。在書里，我們把中國叫做“全球游戲規則的改變者”。我們相信，在未來的全球發展進程中，中國將會占有更大的份額。

中國新聞周刊：中國現在也有很多問題，兩位認為中國能成為世界領袖、成為規則改變者的依據是什么？

約翰·奈斯比特：應該怎樣理解“世界大國”的基礎？是軍事力量還是經濟力量？中國在經濟上已經很成功了。問題是，中國如何對世界和平做出自己的貢獻。這一點非常重要。因為西方的思路是，過去的美蘇關系，就是現在的美中關系。西方已經形成了這種思維定式。

多麗絲·奈斯比特：但我們不這么看問題。我認為，國家和個人一樣，都是逐漸建立起自己的聲譽。美國在一開始也不是自我宣揚。人們想要去美國，是因為到那里能實現他們的夢想。對于中國來說，也應該力爭成為這樣的國家，在這里人們可以實現自己的夢想。這就是中國的責任。我們總是和中國的政府官員說，要學會如何與自己的人民交流，學會如何與世界交流。現在西方對中國的印象比較負面，主要是嫉妒和畏懼。

中國新聞周刊：有一個觀點認為，科技會放大階層間的鴻溝，讓窮人更窮、富人更富。畢竟，富人還是有一定的特權。你怎么看這個問題？

約翰·奈斯比特：我不這么看。比如，麻省理工大學將它所有的課程免費上線，分享給所有人。現在每個月有100萬人在學習這些線上課程，這將帶來革命性的變化。

中國新聞周刊：有個詞叫“技術資本主義”，是指已經擁有資產的人更容易獲得最前沿科技。請你評價下這個觀點。

約翰·奈斯比特：我當然不支持這個觀點。科技給很多人帶來了更多的信息和便利，全世界都能看到，科技給窮人所帶來的機會和改變。

多麗絲·奈斯比特：此外，工業4.0技術也將使得新技術越來越便宜，越來越多的人可以買得起這些新技術。

約翰·奈斯比特：

世界著名的未來學家，埃森哲評選的全球50位管理大師之一。約翰·奈斯比特的閱歷豐富，他有著哈佛、康奈爾和猶他三所大學的教育背景。1963年，他被肯尼迪總統任命為教育部助理部長，還曾任約翰遜總統的特別助理。主要代表著作《大趨勢》，與威廉·懷特的《組織的人》、阿爾文·托夫勒的《未來的沖擊》并稱“能夠準確把握時代發展脈搏”的三大巨著。《大趨勢》一書目前在全球共銷售了1400多萬冊。

多麗絲·奈斯比特：

暢銷書《中國大趨勢：新社會的八大支柱》和《中國模式》的聯合作者，以及《梅琳：我的中國》的作者。目前為天津財經大學奈斯比特中國研究院負責人、南開大學及云南大學客座教授。