孫哲：中美關(guān)系是耽誤不起的

□蔣保信

孫哲：中美關(guān)系是耽誤不起的

□蔣保信

中國(guó)離全面趕超美國(guó)還差得遠(yuǎn)

蔣保信：請(qǐng)您對(duì)比分析一下中美兩國(guó)之間的硬實(shí)力和軟實(shí)力。

孫哲（清華大學(xué)教授、博導(dǎo))：從1979年改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上確實(shí)取得了突飛猛進(jìn)的發(fā)展。但是，中國(guó)是不是能全面超越美國(guó)呢？要做這樣的分析，總得有幾個(gè)參考指標(biāo)才行。我在研究這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，定了以下五個(gè)指標(biāo)：

第一個(gè)指標(biāo)是經(jīng)濟(jì)總量的規(guī)模。如果單以經(jīng)濟(jì)總量算，我們可能跟美國(guó)相當(dāng)了。但如果以人均GDP來(lái)算，中國(guó)就差美國(guó)很遠(yuǎn)，因?yàn)槊绹?guó)是5萬(wàn)多美元，而中國(guó)大概4500美元。

第二個(gè)指標(biāo)是貨幣的影響力，即貨幣在全世界通行的能力。在全世界的國(guó)際貿(mào)易中，60%是用美元結(jié)算的，各國(guó)的外匯儲(chǔ)備差不多60%也是以美元儲(chǔ)備的。舉個(gè)可能不恰當(dāng)?shù)睦樱B索馬里的海盜都要美元做贖金。即使朝鮮，也是美元、人民幣和歐元并行。宋鴻兵寫了一本書叫《貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)》，觀點(diǎn)有點(diǎn)偏激，但他道出了一個(gè)事實(shí)，美元擁有在全世界的主導(dǎo)能力。

第三個(gè)指標(biāo)是綜合軍事能力。中國(guó)現(xiàn)在大有趕超美國(guó)的架勢(shì)，但是我看恐怕還要5年到10年，中國(guó)在軍事上才有能跟美國(guó)全面抗衡的基礎(chǔ)。美國(guó)在軍事上有一個(gè)全球戰(zhàn)略，而中國(guó)只有一個(gè)地區(qū)的防御戰(zhàn)略。

第四個(gè)指標(biāo)是為國(guó)際社會(huì)提供公共產(chǎn)品的能力。這里的公共產(chǎn)品是什么呢？比如救災(zāi)能力，日本發(fā)生地震、海嘯以后，美國(guó)的太平洋艦隊(duì)很快就去幫它打撈海上的廢船或進(jìn)行其他搶救活動(dòng)。海地發(fā)生地震以后，美國(guó)人也是先去的，別的國(guó)家不是不想去，但沒(méi)有美國(guó)那樣的投射能力。現(xiàn)在中國(guó)也為國(guó)際社會(huì)提供了不少公共產(chǎn)品，但中國(guó)現(xiàn)在還比不了美國(guó)。

第五個(gè)指標(biāo)是國(guó)際規(guī)則的制定能力。美國(guó)人一說(shuō)氣候變化重要，全球就都在說(shuō)氣候變化問(wèn)題；美國(guó)人說(shuō)航海自由，日本、東南亞很多國(guó)家就跟著加大關(guān)注，這就是議題的設(shè)置能力。

中國(guó)的發(fā)展，未必就意味著美國(guó)的衰落

蔣保信：有人說(shuō)美國(guó)作為一個(gè)守成大國(guó)，一直處于衰落之中。您怎么看？

孫哲：說(shuō)美國(guó)在衰落，得有證據(jù)才行。你要說(shuō)明美國(guó)在哪些方面衰落，可以有很多角度。一個(gè)角度是，從建國(guó)以來(lái)，美國(guó)的理想和它如今的內(nèi)政外交實(shí)踐之間存在一個(gè)巨大的落差，華盛頓或者詹姆斯·麥迪遜提出的理想，到現(xiàn)在都沒(méi)實(shí)現(xiàn)，這本身也可以說(shuō)成是一種衰落。另一個(gè)角度是，自二戰(zhàn)以后，美國(guó)的總體實(shí)力是逐步下降的。

但是，如果以這種宏大敘事的角度來(lái)看問(wèn)題，就忘了一個(gè)基本的前提，那就是任何一個(gè)國(guó)家在歷史上都會(huì)有它自己的興衰，國(guó)家發(fā)展也會(huì)經(jīng)歷很多曲折。

美國(guó)在打越戰(zhàn)時(shí)，已經(jīng)衰落得很厲害了。1979年蘇聯(lián)進(jìn)攻阿富汗時(shí)，卡特?fù)?dān)任美國(guó)總統(tǒng)，美國(guó)的日子可謂風(fēng)雨飄搖，因?yàn)榻?jīng)歷了越戰(zhàn)、水門事件、布雷頓森林體系崩潰瓦解、美元與黃金脫鉤，美國(guó)已經(jīng)開(kāi)始走下坡路了。但是隨后，里根總統(tǒng)開(kāi)始重振美國(guó)國(guó)威，而蘇聯(lián)卻逐漸解體了。到了1990年代的克林頓時(shí)代，美國(guó)的繁榮又到了一個(gè)高峰。

中國(guó)對(duì)美國(guó)：應(yīng)敢斗愿和，巧牽“牛鼻”

蔣保信：您曾用“敢斗愿和”四個(gè)字總結(jié)中美關(guān)系在過(guò)去30年的經(jīng)驗(yàn)，說(shuō)中美不斗不行，不和也不行。您也曾用“有酸有甜”來(lái)形容中美關(guān)系。那么，能否詳細(xì)說(shuō)說(shuō)，中美之間的“斗”與“和”、“酸”與“甜”分別是什么？

孫哲：對(duì)于“敢斗愿和”這個(gè)策略，到現(xiàn)在為止，我還是主張中國(guó)對(duì)美國(guó)要“巧牽牛鼻”，“批而不反”，“斗而不破”。中國(guó)可以批評(píng)美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)在很多事情上是應(yīng)該受到批評(píng)的，甚至應(yīng)該受到懲罰的，只不過(guò)別的國(guó)家沒(méi)有能力去懲罰它。比如說(shuō)美國(guó)在IMF上能夠一票否決，憑什么啊？從二戰(zhàn)到現(xiàn)在，國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序還是被美國(guó)相對(duì)霸占著，所以說(shuō)應(yīng)該批評(píng)它。但是我們要批而不反，不要帶頭反對(duì)它。如果帶頭反對(duì)它，就會(huì)人為制造一些政治制度的對(duì)立、意識(shí)形態(tài)的對(duì)立。我們不能只要美國(guó)反對(duì)的，我們就堅(jiān)決支持，比如美國(guó)要制裁朝鮮等。這話說(shuō)得其實(shí)太客氣了，美國(guó)常常帶頭反對(duì)我們，所以我們也要斗而不破，就是跟它做堅(jiān)決斗爭(zhēng)，但是不要把中美關(guān)系搞破裂了，這就是我說(shuō)的“敢斗愿和”的意思。

至于說(shuō)有酸有甜，則是我開(kāi)的一個(gè)玩笑。其實(shí)中國(guó)人對(duì)美國(guó)人，從心理上有一種相對(duì)自然的親切感。美國(guó)人相對(duì)日本人、俄國(guó)人來(lái)說(shuō)，更容易被中國(guó)人接受。另外，美國(guó)奉行多元主義，是個(gè)移民國(guó)家，你身邊接觸的一些美國(guó)人，很有可能就是美籍華人。我們現(xiàn)在說(shuō)美國(guó)人，已經(jīng)不完全是指?jìng)鹘y(tǒng)意義上高鼻子、大眼睛的白人，再過(guò)二三十年，美國(guó)白人也許就變成少數(shù)族裔了。此外，在歷史上，中美之間沒(méi)有什么太多的戰(zhàn)爭(zhēng)，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)美國(guó)不是主角，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)也不是主角，八國(guó)聯(lián)軍侵華時(shí)，美國(guó)雖然也是一個(gè)侵略者，但相對(duì)來(lái)說(shuō)表現(xiàn)得還可以。中美還有很多親近的事實(shí)，比如二戰(zhàn)時(shí)期，美國(guó)曾對(duì)中國(guó)施以援手。

中美關(guān)系是耽誤不起的

蔣保信：對(duì)今后的中美關(guān)系您有什么建言？

孫哲：“一萬(wàn)年太久，只爭(zhēng)朝夕。”中美關(guān)系是耽誤不起的。

對(duì)于中美關(guān)系，學(xué)界有很多爭(zhēng)論，在美國(guó)和在中國(guó)都有各種不同的表現(xiàn)。但我認(rèn)為最大的問(wèn)題是時(shí)不我待，我們千萬(wàn)要明白美國(guó)這個(gè)國(guó)家是極為重要的，重要到中國(guó)跟別的國(guó)家打交道的時(shí)候，背后都有美國(guó)的影子。比如中國(guó)跟日本打交道，其實(shí)不僅僅是跟日本在下棋，日本背后還有美國(guó)這個(gè)棋手。中國(guó)在跟俄羅斯打交道時(shí)也一樣，普京對(duì)中國(guó)的一舉一動(dòng)，至少在心里一定惦記著美國(guó)的反應(yīng)。甚至連朝鮮也是一樣的。美國(guó)是一個(gè)全能棋手，你必須跟他在各個(gè)角落下棋，我們回避不了美國(guó)。如果不直接跟美國(guó)打交道，就會(huì)耽誤時(shí)間，舍近求遠(yuǎn)，所以我說(shuō)時(shí)不我待。

我們可以挑容易的先做起來(lái)，比如擴(kuò)大人員交流、擴(kuò)大留學(xué)生互訪，這些是馬上就可以做的。我們也很關(guān)心的是，中美之間的危機(jī)溝通機(jī)制能不能建立起來(lái)，熱線能不能馬上起用。南海問(wèn)題應(yīng)該怎么解決？在釣魚島、靖國(guó)神社等事情上，中美之間難道就不能做點(diǎn)事情加強(qiáng)有效溝通嗎？美國(guó)對(duì)中日之間的 “平衡戰(zhàn)略”表現(xiàn)在所謂的主權(quán)不持立場(chǎng)，雖然很偏袒日本，但究竟有沒(méi)有可發(fā)揮的空間呢？

中美之間有一個(gè)軟性的、可以突破的領(lǐng)域，就是氣候問(wèn)題；但也有很難纏的領(lǐng)域，就是中美軍事交流的問(wèn)題。而中國(guó)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)是時(shí)不我待的，國(guó)防建設(shè)也是時(shí)不我待的，如果偏離一個(gè)方向，就會(huì)走很多彎路。比如在國(guó)防建設(shè)上，中國(guó)是不是要把美國(guó)當(dāng)成一個(gè)潛在的敵人？或者，當(dāng)成多大程度上的潛在敵人？這個(gè)“潛在敵人”會(huì)在哪些情景下、與中國(guó)發(fā)生什么樣的軍事沖突？最壞的結(jié)果是什么？這些問(wèn)題會(huì)直接影響我們的國(guó)防預(yù)算，影響我們的國(guó)計(jì)民生。

到目前為止，很多人已經(jīng)意識(shí)到了中美兩國(guó)對(duì)新型大國(guó)關(guān)系的理解有偏差這個(gè)問(wèn)題。所謂新型大國(guó)關(guān)系，要兼具道義規(guī)范和解決問(wèn)題的雙重意義。中國(guó)更注重突出的是新型大國(guó)關(guān)系的總體目標(biāo)和原則；美國(guó)人可能更強(qiáng)調(diào)后面那層含義，就是說(shuō)要把新型大國(guó)關(guān)系限定在新興大國(guó)和守成大國(guó)之間是不是能夠合作，中國(guó)能否不挑戰(zhàn)美國(guó)，甚至能扮演幫助美國(guó)排憂解難的輔助性角色。對(duì)這個(gè)概念的不同理解影響了兩國(guó)前兩年合作的進(jìn)度。

（摘自《同舟共進(jìn)》)