農(nóng)業(yè)專家胡靖談超級(jí)稻爭(zhēng)議

他認(rèn)為，從實(shí)驗(yàn)室成功到推廣應(yīng)用還有很長(zhǎng)的路

人物簡(jiǎn)介

胡靖，1964年生于四川宜賓，1999年畢業(yè)于中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系，現(xiàn)任華南師范大學(xué)“三農(nóng)”與城鎮(zhèn)化研究所所長(zhǎng)，教授。曾提出“農(nóng)業(yè)剩余勞動(dòng)力是個(gè)偽問(wèn)題”“比較優(yōu)勢(shì)理論誤導(dǎo)了國(guó)家的農(nóng)業(yè)政策”等，引起學(xué)術(shù)界和社會(huì)關(guān)注。

對(duì)于糧食安全問(wèn)題，胡靖總是憂心忡忡的。每當(dāng)講到自己覺(jué)得重要的觀點(diǎn)，他都會(huì)叮囑《環(huán)球人物》記者：“這個(gè)觀點(diǎn)你要寫下來(lái)，你們媒體有責(zé)任提醒政府和民眾注意糧食安全存在的隱患。”

胡靖非常重視鄉(xiāng)野調(diào)研，他關(guān)于糧食安全及“三農(nóng)”問(wèn)題的很多研究成果，都是一次次田間地頭的考察累積而來(lái)。為此，他開(kāi)了門社會(huì)調(diào)查課，還每年組織學(xué)生到農(nóng)村做一次為期一周的住戶調(diào)研，為的是“讓學(xué)生們的雙腳踩在中國(guó)最底層，全身心地融入到村莊的環(huán)境里面去”。

糧食安全的缺口越來(lái)越大

《環(huán)球人物》：近日，隆平高科的超級(jí)稻在安徽出現(xiàn)大面積絕收，再度引發(fā)農(nóng)業(yè)界對(duì)糧食安全“重產(chǎn)量不重質(zhì)量”的反思，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

胡靖：一個(gè)新的品種，對(duì)水源、氣候、肥料和農(nóng)藥都會(huì)有一些特殊的要求，只有跟它們匹配才能夠達(dá)到增產(chǎn)的目標(biāo)。如果不匹配，就會(huì)使產(chǎn)量大打折扣。新品種的技術(shù)創(chuàng)新存在一定的風(fēng)險(xiǎn)，這在實(shí)驗(yàn)室里可能不存在，可一旦推廣，就會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。所謂“橘生淮南則為橘，橘生淮北則為枳”，就是這個(gè)道理。在湖南某地實(shí)驗(yàn)成功了，但在安徽就不一定行了。從實(shí)驗(yàn)室成功到推廣應(yīng)用還有很長(zhǎng)的路，這就很容易產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)，給農(nóng)民帶來(lái)巨大的損失。所以，國(guó)家在推廣一項(xiàng)農(nóng)業(yè)新技術(shù)的時(shí)候，一定要以謹(jǐn)慎、科學(xué)、系統(tǒng)的態(tài)度來(lái)對(duì)待。

就像這件事一樣，在糧食安全問(wèn)題上，單純強(qiáng)調(diào)產(chǎn)量的問(wèn)題確實(shí)很嚴(yán)重。比如為了追求高產(chǎn)，大量使用化肥，短期內(nèi)可以把產(chǎn)量提上去，見(jiàn)效很快。但長(zhǎng)期看，會(huì)惡化了生產(chǎn)環(huán)境，降低糧食的品質(zhì)。

《環(huán)球人物》：咱們的糧食安全總體是個(gè)什么狀況？

胡靖：有這樣一組數(shù)據(jù)，去年我國(guó)糧食產(chǎn)量超過(guò)12100億斤，實(shí)現(xiàn)“十一連增”，但糧食進(jìn)口總量卻在逐年增加，去年其實(shí)已超過(guò)1億噸。水稻、小麥、玉米、糖、棉、肉、食用油的進(jìn)口額早在2012年就突破了200萬(wàn)噸，大豆的進(jìn)口額去年更是超過(guò)7000萬(wàn)噸。

在30多年的市場(chǎng)化改革的進(jìn)程中，各級(jí)政府、各個(gè)區(qū)域，尤其是沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，一直沒(méi)有處理好糧食安全與市場(chǎng)化、工業(yè)化、城市化的關(guān)系，進(jìn)而使得我國(guó)整體上的糧食安全缺口越來(lái)越大。中國(guó)的發(fā)展，由此出現(xiàn)了糧食安全基礎(chǔ)不牢的問(wèn)題。這是一個(gè)長(zhǎng)期的隱患。

改變竭澤而漁的糧食生產(chǎn)方式

《環(huán)球人物》：今年的中央一號(hào)文件，提出土豆作為第四主糧，這個(gè)提法是基于怎樣的背景？對(duì)比國(guó)外，是什么樣的一種情況？

胡靖：一些歐洲國(guó)家如俄羅斯，一直把土豆作為主糧，這是他們的資源稟賦和飲食習(xí)慣決定的。但中國(guó)從未有把土豆作為主糧的歷史，或許在一些極端貧困地區(qū)是這樣。北方的老百姓一般是以小麥為主糧，南方則把水稻當(dāng)主糧，后來(lái)玉米成為第三主糧。

現(xiàn)在提出來(lái)把土豆作為主糧，我的判斷是，現(xiàn)有的主糧結(jié)構(gòu)可能出問(wèn)題了，其中主要是小麥的生產(chǎn)出問(wèn)題了，特別是華北地區(qū)。下一步國(guó)家可能對(duì)華北地區(qū)施行一些休耕制度，以恢復(fù)、保護(hù)其越來(lái)越脆弱的農(nóng)業(yè)生態(tài)環(huán)境。這可能導(dǎo)致小麥、玉米產(chǎn)量下降，糧食進(jìn)口繼續(xù)擴(kuò)大。但國(guó)際市場(chǎng)很不可靠，這個(gè)缺口怎么補(bǔ)？國(guó)家如何繼續(xù)增加和保障糧食供給？可能就是在此背景下，農(nóng)業(yè)部才有土豆作為主糧的考慮。這是沒(méi)有辦法的辦法，但不是上上策。

《環(huán)球人物》：您剛才提到華北地區(qū)糧食生產(chǎn)可能出了問(wèn)題，是什么問(wèn)題？

胡靖：華北本就缺水，很多地方是靠抽地下水來(lái)灌溉的。我曾去河南、山東等地調(diào)查，問(wèn)農(nóng)民萬(wàn)一水抽不出來(lái)怎么辦？農(nóng)民還笑說(shuō)：怎么可能抽不起來(lái)？但去年旱災(zāi)，河南駐馬店、商丘等地的地下水就抽不起來(lái)了。此外，城鎮(zhèn)化、工業(yè)化又在爭(zhēng)奪耕地和水資源，導(dǎo)致各地農(nóng)業(yè)生產(chǎn)潛力迅速下降。

華北地區(qū)就像一匹老馬，已經(jīng)馱著中華民族跑了幾千年，可在歷史上基本沒(méi)有休耕的概念。尤其是近30年，國(guó)家通過(guò)價(jià)格手段，不斷刺激農(nóng)民生產(chǎn)糧食，農(nóng)民就拼命使用化肥、農(nóng)藥、機(jī)械，拼命打井。產(chǎn)量是提升了，但土壤肥力不斷下降。地下水越打越深，有的地方甚至打到幾百米深；同時(shí)，化肥的使用效率越來(lái)越低。這完全就是竭澤而漁的生產(chǎn)方式，最后會(huì)導(dǎo)致華北地區(qū)整個(gè)生態(tài)崩潰。所以，必須改變這種“鞭打快馬”的政策，改變依靠?jī)r(jià)格的簡(jiǎn)單、粗暴方式。農(nóng)業(yè)政策一定要關(guān)注可持續(xù)性。

《環(huán)球人物》：那么南方呢？

胡靖：南方地區(qū)經(jīng)濟(jì)較為發(fā)達(dá)，但普遍是“土地?fù)Q增長(zhǎng)”模式，最優(yōu)質(zhì)的耕地，由于交通方便，地勢(shì)平坦，大多被占了，變成城鎮(zhèn)、開(kāi)發(fā)區(qū)，把水稻的生產(chǎn)趕往丘陵山區(qū)。這樣的趨勢(shì)現(xiàn)在還沒(méi)有得到遏制。所以，南方地區(qū)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)潛力也在削弱。

比如，成都平原本來(lái)是中國(guó)最優(yōu)質(zhì)的水稻產(chǎn)區(qū)之一，本身水土條件很好，再加上有都江堰工程，糧食產(chǎn)量很高，但現(xiàn)在已經(jīng)基本上被工業(yè)化、城鎮(zhèn)化掉了，導(dǎo)致整個(gè)四川每年糧食缺口500萬(wàn)噸以上。一畝水稻一年大概2000元的收益，如果搞成開(kāi)發(fā)區(qū)，可能每年租金就10萬(wàn)元，那為什么不去賺錢呢？對(duì)于發(fā)展饑渴的地區(qū)來(lái)說(shuō)，這更是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。

《環(huán)球人物》：您說(shuō)價(jià)格調(diào)控不是好的手段，但低糧價(jià)又無(wú)法讓農(nóng)民積極生產(chǎn)，就像古時(shí)也有“谷賤傷農(nóng)”的說(shuō)法。您覺(jué)得應(yīng)該怎么辦？

胡靖：目前糧食安全的問(wèn)題并非價(jià)格問(wèn)題。我們糧食生產(chǎn)主產(chǎn)區(qū)，尤其是華北地區(qū)，一直在承擔(dān)國(guó)家糧食安全的重任。國(guó)家以價(jià)格手段鼓勵(lì)農(nóng)民多生產(chǎn)糧食，過(guò)去基本達(dá)到了目標(biāo)，卻犧牲掉了農(nóng)業(yè)的可持續(xù)性。水、耕地等主要的農(nóng)業(yè)資源，無(wú)論是在數(shù)量上還是在質(zhì)量上都沉疴纏身。

因此，中央政府應(yīng)重新強(qiáng)化“負(fù)責(zé)制”，促使廣東、福建、浙江、海南，加上京津滬等所謂的主銷區(qū)，重新承擔(dān)起糧食生產(chǎn)的責(zé)任，分擔(dān)主產(chǎn)區(qū)的壓力。我國(guó)農(nóng)業(yè)資源非常有限，區(qū)域之間的騰挪空間很小，各區(qū)域一起努力，才能提高國(guó)家的整體糧食安全水平。否則，少數(shù)主產(chǎn)區(qū)壓力越來(lái)越大。一旦華北地區(qū)農(nóng)業(yè)生態(tài)環(huán)境出現(xiàn)問(wèn)題，發(fā)達(dá)地區(qū)就會(huì)地動(dòng)山搖。

轉(zhuǎn)基因技術(shù)可能帶來(lái)的隱患

《環(huán)球人物》：轉(zhuǎn)基因一直是大家關(guān)注的重點(diǎn)，中央一號(hào)文件中提出“要加強(qiáng)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物技術(shù)研究、安全管理和科學(xué)普及”。您怎么看轉(zhuǎn)基因和糧食安全問(wèn)題的關(guān)系？

胡靖：轉(zhuǎn)基因技術(shù)可能會(huì)在一定程度上提高糧食產(chǎn)量，這有很多爭(zhēng)議。現(xiàn)在糧食安全的主要問(wèn)題不是品種問(wèn)題，更不是轉(zhuǎn)基因的問(wèn)題，而是當(dāng)下糧食政策、農(nóng)地制度的問(wèn)題。以廣東為例，從數(shù)據(jù)庫(kù)的計(jì)算結(jié)果看，畝產(chǎn)對(duì)廣東糧食產(chǎn)量下降的影響不到25%，就是說(shuō)，轉(zhuǎn)基因技術(shù)充其量能解決這25%的問(wèn)題，還有75%呢？耕地面積下降，在播種結(jié)構(gòu)上農(nóng)民不種植糧食，改種效益更高的經(jīng)濟(jì)作物……這些才是目前我國(guó)糧食安全的普遍問(wèn)題。如果把主要問(wèn)題撇在一邊，糧食安全形勢(shì)就會(huì)更加嚴(yán)重。

《環(huán)球人物》：現(xiàn)在對(duì)轉(zhuǎn)基因技術(shù)有很多爭(zhēng)議，您怎么看待這些爭(zhēng)議？

胡靖：轉(zhuǎn)基因從技術(shù)層面來(lái)講，它是否安全可靠？盡管有很多科學(xué)家出來(lái)進(jìn)行所謂的科普，但遠(yuǎn)沒(méi)有消除民間的疑慮。轉(zhuǎn)基因技術(shù)，在科學(xué)家和老百姓之間存在嚴(yán)重的信息不對(duì)稱，有沒(méi)有問(wèn)題只有科學(xué)家才知道，甚至他們自己也不是很清楚。而在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下，科學(xué)家本身是不是一定就值得信任呢？尤其是為跨國(guó)公司服務(wù)的科學(xué)家，他們完全可能通過(guò)隱瞞某些重要生物技術(shù)信息來(lái)獲得暴利。這不是沒(méi)有先例。

而且，轉(zhuǎn)基因技術(shù)如果運(yùn)用不當(dāng)，會(huì)給國(guó)家的糧食安全帶來(lái)長(zhǎng)期的隱患，這是災(zāi)難性的。比如如果國(guó)家不予以保護(hù)、控制，我國(guó)傳統(tǒng)的東北大豆以后可能全部被轉(zhuǎn)基因大豆取代。從短期來(lái)看農(nóng)民、農(nóng)場(chǎng)主、跨國(guó)公司的經(jīng)濟(jì)效益可能很明顯，但長(zhǎng)期看來(lái)，中國(guó)會(huì)失去大豆的生產(chǎn)主權(quán)。形成對(duì)跨國(guó)公司的依賴，不僅品種對(duì)它形成依賴，而且和這個(gè)品種配套的生產(chǎn)條件也會(huì)產(chǎn)生依賴，包括化肥、農(nóng)藥和整個(gè)灌溉設(shè)施。這幾乎是不可逆的。就像印度棉農(nóng)一樣，轉(zhuǎn)基因棉花在印度的產(chǎn)量很高，但含專利費(fèi)的種子很貴，對(duì)水、氣候、對(duì)資本的要求也很高，棉農(nóng)還要貸款。一旦遇上不利的氣候因素、水源因素，棉花產(chǎn)量下降，還不上貸款，棉農(nóng)就只有自殺一條路。印度從1997年至今，已有20多萬(wàn)的棉農(nóng)自殺。因此，在全球化的進(jìn)程中，保護(hù)我國(guó)糧食的生產(chǎn)主權(quán)非常重要。