聽張召忠再預測

看慣了張召忠衣冠整齊，端坐在攝像機前侃侃而談的樣子，當他解開上衣第一顆扣子，隨性靠坐在自家沙發上的時候，讓人感覺有些不適應。坊間一直流傳，新聞評論節目中的主持人和嘉賓會事先溝通問題，甚至對好臺詞。那么，一場沒有預先準備，充滿隨機追問的采訪，他能否應對自如？

我們帶著“試水”張召忠之意而來。在我們的觀察中，一脫離對自身經歷的講述，進入對專業問題的分析，他的氣場明顯不同：言辭敏捷，語氣干脆，自帶鋒芒。

勝利日閱兵，是為了遏制戰爭

《環球人物》：今年是抗日戰爭勝利70周年，中國將在9月3日舉行勝利日閱兵。如此大規模的紀念活動有何深意？

張召忠：首先，抗戰期間中國軍民傷亡近3500萬人，付出了巨大的代價才贏得勝利。如今，很多抗戰的親歷者還健在，等到80周年，在世的親歷者就很少了！因此今年的紀念活動很有必要，既是對逝去同胞的緬懷，更是對抗戰老兵和幸存者的尊重。

其次，在長達70年的時間里，中國沒有與外國發生大規模的戰爭，保持了長期和平的局面。這在中國近200年來很罕見。從“50后”開始的幾代中國人，都沒有經歷過大規模戰爭了。今年的紀念活動也是告訴沒有經歷過戰爭的人們，不要忘記戰爭帶來的苦難。

第三，這也是解放軍建軍88年來，特別是改革開放30多年，我軍建設成果的展示。維持和平有兩種途徑：在戰爭中擊敗對手，贏得戰爭;在和平時期發展軍事力量，讓對方看到自己的能力，遏制戰爭。勝利日閱兵就屬于后者。

《環球人物》：國際輿論總在說，中國這場勝利日閱兵就是想讓日本看到，會造成地區緊張。您怎么看？

張召忠：這種看法非常片面。西方怎么不看看自己的閱兵，從紀念諾曼底登陸70周年到紀念衛國戰爭勝利70周年，德國總理默克爾都參加了。這就告訴人們，交戰雙方都是受害者。二戰中，日本雖然是侵略者，但日本人民也是戰爭受害者。怎么能說中國舉行勝利日閱兵是針對日本呢？

《環球人物》：今年以來，關于國共兩黨在抗戰中的作用引起很多爭論。如何正確看待兩黨在抗戰中發揮的作用？

張召忠：有人糾結于這個問題，其實是把紀念抗戰的主題跑偏了。如今兩岸關系很好，國共兩黨的關系可以說是過去60多年來最好的一段時期，應該珍惜這個局面。國共兩黨在外敵入侵、民族危亡之際攜手合作，現在紀念勝利不要因為這種沒有意義的爭論產生隔閡。

過去很長一段時期里，由于歷史因素，我們對國民黨抗戰宣傳不多，但這10年對國民黨抗戰進行了正確評價。客觀來說，正面戰場起主要作用的是國民黨。因為當時國民政府手中有權力，軍隊裝備也更先進。但不能矯枉過正，跑到另一個極端，看不到共產黨的作用。共產黨提出全面抗戰和持久戰，在敵后戰場牽制了大量日軍。共產黨在抗戰中就是中流砥柱的作用。

想要日本服氣，中國還需10到15年

《環球人物》：在全世界紀念反法西斯戰爭勝利70周年的大環境下，為什么日本政府還是小動作頻出，對待歷史沒有一個真誠的態度？

張召忠：其中原因可以從兩個角度觀察。首先是日本這個民族的特點。日本基本是個單一民族國家，相對而言比較團結，這種團結一旦跑偏就會走上極端。日本人看不起弱者，卻屈服于強者。唐朝在663年的白江口海戰中將日本打得很慘，日本就對中國佩服得五體投地，對中國的東西全盤接受。京都、奈良完全按照唐朝風格建設，和服、茶道，甚至坐在地上吃飯都是從唐朝學的。到了近代，西方轟開了日本的大門，日本開始學習西方，又是全盤接受。二戰中，美國把日本打得很慘，日本就對美國畢恭畢敬。

1840年鴉片戰爭后的一個多世紀里，中國很衰弱，日本當然看不起中國。現在中國強大了，去年國內生產總值（GDP）已經是日本的兩倍多，但這不足以讓日本服氣，日本還是一種跟中國“掰手腕”的心態。我預計，當我們的GDP超過日本3到4倍，中國的軍事力量超過日本3倍以上，日本才會服氣。也就是說，還要10到15年的時間。

其次是二戰后對日本軍國主義處理得不徹底。當年遠東國際軍事法庭將東條英機等7名戰犯處以絞刑。日本人很快就把這7個人的骨灰盜走了，還弄了一個“七士之碑”，首相吉田茂親自題寫碑銘。碑銘上說，由于美國投放原子彈，蘇聯撕毀互不侵犯條約以及物資匱乏，日本最終戰敗。我們今天說安倍不反省，這段寫于戰后不久的碑文又何曾有過一點反省的意思？今天的日本政府就繼承了吉田茂那些人的做法，將來換一個人做首相，也不會比安倍好多少。

《環球人物》：您這個預測比較樂觀，只要中國GDP和軍力都超過日本很多，日本對中國的態度就會轉變？

張召忠：除了硬實力壓過日本，我們在文化軟實力上還有很長的路要走。我們的文化氛圍現在還有很多不和諧的因素。相反，日本社會的有序、禮貌、平和都比我們強。其他諸如腐敗、國民素質等方面，我們要解決的問題就更多了。

軟實力牽扯到日本是否能對中國心服。在唐代，日本對中國心服口服，連生活方式都從中國引進。現在要想讓日本心服，我們就得問問自己：有什么文化和生活方式能讓日本學習的？恐怕目前還不多吧。因此，要徹底解決兩國關系中存在的問題，中國要走的路還很長。

《環球人物》：安倍晉三認為，自己的前任在釣魚島問題上太過克制，并聲稱日本能在釣魚島沖突中獲勝。您怎么看？

張召忠：要真打仗，釣魚島有什么可打的！中國現在的衛士—64火箭炮最長射程都超過280公里了，換句話說，中國的火炮都快能打到釣魚島了。如果真有釣魚島沖突，中國根本不用派大型戰艦過去，導彈就能解決問題。所以，在軍事上分析釣魚島問題，沒有任何價值。

倒是釣魚島背后的事情更值得注意。2012年4月，阿基諾三世先在黃巖島惹事，幾天后石原慎太郎就在美國宣布要國有化釣魚島。阿基諾三世和石原慎太郎是有私交的，在美國的策劃下，這兩個人同時跳上前臺當小丑。美國布下了戰略東移的棋局，一南一北給中國擺上黃巖島和釣魚島兩個棋子，就是為了長期遏制中國。國家間的領土爭端最容易挑動兩國人民之間的仇恨，這是沒完沒了的事。美國知道時代不同了，不能像以前一樣通過戰爭、建設軍事基地等手段遏制中國，就想到了這一陰招。所以，看釣魚島問題要透過現象看本質。

《環球人物》：中日兩國的整體軍事力量對比到底怎樣？

張召忠：軍事力量對比分為軍事實力和軍事潛力兩個方面。

從軍事實力上說，我們的常規武器質量不如日本。以海軍為例，日本有3艘航母正在服役，雖然他們自己遮遮掩掩不叫航母，明年還會有一艘新的航母服役。日本航母噸位不大，但他們制造航母的工業、技術基礎都很強大。日本還有6艘宙斯盾級驅逐艦，全套美式裝備，配上日本自己的電子系統，可以說他們的驅逐艦水平比美國還高。日本的常規潛艇也非常厲害，有很強的水下長期航行能力。

但是我們相對日本有自己的優勢。核武器、戰略導彈、戰略轟炸機、大型航母、核潛艇，這些東西我們都有，日本還是空白。從這個角度上說，日本的現役裝備雖然技術先進，但和中國根本不在一個層級上。另外，即便在海軍領域，我們的艦艇數量也比日本多。

從軍事潛力上說，首先，日本的尚武精神深入人心，而中國現在還有人爭論要不要愛國主義！甚至還有不少人在詆毀我們自己的英雄！其次，日本武器裝備的動員能力不可小視。比如說，日本的艦船總噸位雖然受制于憲法，但他們有自己的辦法。一艘軍艦服役10年就退役并封存起來，要真打起仗來，這些艦船一啟封，和新的差不多。而且，日本有過太平洋戰爭這樣的現代戰爭經驗，我們在海戰、空戰和大規模現代化作戰的經驗還很欠缺。這些軍事潛力因素，反而是我們更加需要注意的。

阿基諾的繼任者會繼承其南海政策

《環球人物》：安倍晉三和阿基諾三世近來頻繁互動，兩國軍事合作升溫。日本為何要聯合菲律賓插手南海問題？

張召忠：菲律賓盛產橡膠，這是日本奇缺的戰略物資。菲律賓還是日本西南海上航線重要的橋頭堡，控制菲律賓，就可以控制南海，控制通往印度洋的馬六甲海峽。為此，二戰期間日本就曾占領菲律賓。現在，日本插手南海問題，還是出于這兩個原因。

《環球人物》：阿基諾三世在南海問題上頻頻發聲，甚至說中國在南海的行為使他想起當年的納粹德國。這種強硬表態的背后原因是什么？

張召忠：上世紀八九十年代，阿基諾的母親科拉松·阿基諾掌權時，菲律賓跟中國的關系比較好。1992年，美軍因不滿科拉松·阿基諾收取軍事基地使用費的要求，撤掉了兩個軍事基地，美菲關系緊張。如今美國戰略東移，把菲律賓確立為重返亞太的一個支點，菲律賓重新抱到了美國的大粗腿，很是高興。現在，阿基諾三世知道日本有解禁集體自衛權、走向世界的需求。你有需求，我正好借力發力，所以兩國在南海問題上一拍即合。而且，挑起與中國的爭端也可以鞏固菲美關系。

2016年菲律賓大選，有人期望菲律賓新政府會改變南海政策，這不現實。阿基諾三世是華裔，按理說應該和中國關系不錯，但他依然挑釁中國，因為這樣做符合菲律賓利益。菲律賓換一個領導人，也還會繼承他這套東西。

《環球人物》：國內有一種聲音，認為中國軍隊在南海問題上過于克制，應采取更強硬的手段。您怎么看待中國的南海戰略？

張召忠：有人叫嚷對菲作戰，這是不負責任的。菲律賓基本上沒有什么海空軍，如果中國用海空軍對菲律賓作戰，會直接給別的國家造成以大欺小、以強欺弱的印象。

另外，美國和菲律賓1951年簽訂了《美菲共同防御條約》。中國如果跟菲律賓發生戰爭，那就直接和美國形成了對抗關系。菲律賓還是東盟成員國，我們一直重視睦鄰友好，把菲律賓打了，和其他東盟國家的關系怎么協調？何況東盟國家里和中國有領土爭端的不只是菲律賓，還有文萊、印度尼西亞、馬來西亞和越南4個國家。這些國家會想，你能打菲律賓，也能打我啊。如果中國跟這些國家都搞不好關系，還怎么建設海上絲綢之路？

國家的戰略不能圖一時痛快。南海問題牽一發而動全身，我們應該把它放在整個戰略棋局上來考慮。牽涉領土的事，要很快解決也不現實，英國和阿根廷為馬島主權爭了180多年了，南海的問題要慢慢來。

《環球人物》：您提到了其他幾個瀕臨南海的東盟國家，中國應該如何處理與這些國家的關系？

張召忠：越南占了中國20多個島礁。我很多年前就在節目中說過，中國和越南應該在南海搞一個樣板，爭取通過友好協商的方式，在沒有其他大國介入的情況下，解決好這些島礁爭端。現在，中越之間的陸地邊界都劃清楚了，邊界上有聯合巡邏;中越在北部灣的邊界也劃清了，兩國海軍也有聯合巡邏。這些成功的經驗可以運用到南海。先不說島礁歸屬，先把溫度降下來。我一直認為中越之間是可以解決好南海爭端的。

馬來西亞和印度尼西亞是海峽國家，就像是高速公路的收費站，大國都很重視與他們的關系，不敢得罪他們。這兩個國家對中國比較友好，在南海問題上表現得也不那么激烈。印度尼西亞最近還提議中國、東盟共同巡邏南海。如果中國和東盟組成一個聯合巡邏隊，一起維持海上安全，排除外部勢力干擾，是一件很好的事。

《環球人物》：最近，中國在南海島嶼上的填海工程引起了關注，美國防長卡特認為，中國填海是南海地區局勢緊張的原因。您如何評價這種言論？

張召忠：首先，南沙、西沙、中沙、東沙群島在歷史上都是中國的，這是有據可查的。菲律賓現在用《聯合國海洋法公約》去告中國，這份公約是1982年通過的，1994年才生效，中國對南海主權的聲明遠遠早于這份公約。所以，其他國家對我們的島礁建設指手畫腳是毫無道理的。

以前我們也向南沙群島運鋼筋水泥，搞建設，但那時周邊國家不當回事。我一直在研究南海問題，上世紀70年代，我就提出要加強南沙建設;80年代，我又提出要在南沙群島的沙洲上建立海上浮動基地。就是把幾十個浮箱焊起來，建成五六千米長的、浮動的海上基地，但當時沒有引起反響。現在中國強大了，再加上我們使用的是現代化的吹填方式（將海中的泥沙強力吹填到圍堤中，經過沉積固結處理，形成陸域）建設南海島礁，周邊國家沒見過，這就引起了他們的注意。但這些島礁是中國的，我們在自己的島上做什么，跟別人沒有關系。

美國想在中國搞顏色革命，不是軍事包圍

《環球人物》：現在有一種C形包圍圈理論，即美國為首的西方國家，以日本、印度和中亞國家為關鍵點，對中國進行海陸包圍。您認同這種分析嗎？

張召忠：我不認為美國在對中國進行包圍，相反，我認為目前中國周邊環境是新中國成立以來最好的。美國雖然向臺灣出售武器，但在臺灣沒有駐軍。與上世紀80年代之前相比，現在臺海形勢緩和了很多。美國雖然在日本還有駐軍，但兵力比冷戰時期少多了。美國在菲律賓的駐軍只是臨時的，已經沒有長期的軍事基地了。這么看的話，美國哪有包圍中國？我再舉個例子，現在武器的射程遠了，美國把原來駐在日本沖繩的部分軍隊撤到了澳大利亞和關島。為什么這么做？就是感覺原來的駐軍離中國太近，萬一沖突了會有傷亡。所以，美國現在不是要包圍中國，而是要和中國保持一個緩沖地帶。

《環球人物》：那么我們應該如何看待美國的對華戰略？

張召忠：美國最大的愿望是想搞顏色革命，把搞垮蘇聯、格魯吉亞、烏克蘭的那一套東西搬到中國來，想要不戰而勝。這一點我們必須要警惕。另外，美國還想從戰略上遏制中國，想盡各種辦法抹黑中國，拉著周邊國家跟中國鬧。

《環球人物》：中美兩國的軍事力量差距究竟有多大？

張召忠：中美兩國相隔1萬多公里，對比軍事力量時有些東西要排除，比如陸軍所有的常規性因素就不要計算了，射程在2000公里以下的武器也不要算了。要算的有洲際彈道導彈，美國洲際彈道導彈數量占全世界的一半還多，中國只占2%左右。世界上能飛1萬公里不加油的戰略轟炸機數量，美國占80%，中國沒有。我們的轟—6轟炸機，整個航程5000公里，作戰半徑2500公里，剛能飛到“第二島鏈”。再看核動力潛艇，美國占全世界的80%，中國也就占不到10%。美國擁有世界上絕大多數的核動力航母，我們的“遼寧艦”還只是訓練航母，沒有形成戰斗力。美國的全球投送力量是100%，可以向全球任何地方投送，中國全球投送力量只是區域性的，只限中國的海域。所以說，中美武器裝備的水平差距還是很大的。

《環球人物》：那您怎么看中國軍事力量的發展趨勢？

張召忠：中國并不尋求和美國在遠洋對抗，也不尋求在全球訴諸武力。我們的軍隊到其他地區的行動多是任務性的，比如護航、撤僑等。中國軍事力量的發展沒有必要和美國比，服從我們自己的大戰略即可。

同時，軍事不可能成為決定性因素。冷戰時，蘇聯和美國搞軍事對抗，但蘇聯解體時，幾百萬蘇軍一槍沒打就散架了。軍事是服從政治的，不要過分放大軍事的作用。關鍵是中國軍隊的政治要過硬。