范徐麗泰：反對“有破壞，無建設(shè)”

蔡如鵬

自2011年11月宣布放棄競逐2012年香港特首后，范徐麗泰一度淡出香港政壇，遠(yuǎn)離了公眾視野。不過，當(dāng)去年香港政改進(jìn)入關(guān)鍵期后，這位連續(xù)三屆擔(dān)任香港立法會主席的風(fēng)云女性，再次屢屢發(fā)聲。她呼吁廣大香港市民站出來，反對那些“有破壞，無建設(shè)”的人；她告誡青年“香港將來是你們的，你們不要自己弄壞它”；她還表示，最大的心愿是香港能夠好好地發(fā)展下去。

6月16日，香港立法會審議政改方案的前一天，范徐麗泰接受了《中國新聞周刊》的專訪。在中環(huán)一間不大的會議室里，身著深色套裝的范徐麗泰侃侃而談，剖析了政改方案所引發(fā)的爭議。

作為港區(qū)全國人大常委會委員，范徐麗泰是去年8月31日唯一一位能對政改框架投票的香港人。她告訴《中國新聞周刊》，人大常委會在作政改決定之前充分聽取了香港各方的意見，并對方案有可能被否決做好了準(zhǔn)備，“我們不可能為了通過，而為某些人量身定做，違背已有的法律條文?！?/p>

雖然范徐麗泰接受采訪時距離立法會表決還有一天，但對于政改方案遭遇困境的結(jié)果早有預(yù)料。在她看來，如果香港500萬人失去普選行政長官的機(jī)會，非?？上?，泛民主派議員難辭其咎，“他們實(shí)際上沒有興趣再談這個政改的方案，只顧在廣場上喊口號，煽動年輕人”。

對于香港的未來，這位在政壇打拼了30多年的前立法會主席，亦感到擔(dān)憂——如果爭拗繼續(xù)下去，香港社會將面臨更大的撕裂。

“特首選舉只能原地踏步”

中國新聞周刊：香港立法會很快就要對政改方案進(jìn)行表決了，對于表決結(jié)果你有何預(yù)測？

范徐麗泰：現(xiàn)在來看，由于泛民主派的議員掌握了稍多于三分之一的香港立法會議席，這個方案通過需要三分之二以上的議員贊成，而泛民主派議員公開講過，他們不接受政改方案，不接受全國人大常委會去年8月31日所做出的決定，如果他們維持原有的立場，政改方案是通過不了的。

這很可惜，因?yàn)檫@是一個很難得的機(jī)會。如果通過的話，香港2017年將普選行政長官。這意味著屆時香港所有符合資格的選民都可以投票，特區(qū)政府估計到時有500萬的人可以有資格投票。如果方案被否決了的話，當(dāng)然這些人就沒辦法參與下一屆行政長官的選舉，那么我們下一屆行政長官的選舉就會跟以前一樣，只能“原地踏步”了。

中國新聞周刊：你是全國人大常委會委員，去年8月31日人大常委會投票表決時，可以說你是全香港唯一有權(quán)投票的人。當(dāng)時，全國人大有沒有考慮過這個方案會被否決？

范徐麗泰：有考慮到。當(dāng)時的泛民主派，不單是立法會的議員，還包括支持泛民主派的支持者要求的是“公民提名”。所謂“公民提名”是指行政長官的候選人只需要得到一定數(shù)目的香港居民的提名，就可以成為候選人。“公民提名”不符合《基本法》的規(guī)定?！痘痉ā返谒氖鍡l規(guī)定：行政長官的候選人由一個有廣泛代表性的提名委員會以民主程序提名產(chǎn)生。我們要依法辦事，不能因?yàn)橛幸徊糠秩擞羞@樣那樣的要求，就將《基本法》放在一邊。這個我們做不到。

當(dāng)時，我們在考慮提名委員會組成的時候，覺得普選本身就是在民主的進(jìn)程里邁出了非常大的一步，為了讓這一步走穩(wěn)，其他不需要變的最好就不變了。所以，當(dāng)時決定提名委員會就按照現(xiàn)在選舉委員會的組別、界別組成，這是一條。

第二條，整個提名委員會作為一個機(jī)構(gòu)該如何提名？這就是我們說的少數(shù)服從多數(shù)，被提名的人至少要獲得提名委員會50%的支持，才可以成為候選人。這也是國際慣例，無論是公司股東大會或是議會表決，重要事項(xiàng)都要超過半數(shù)成員同意。這是一個很自然的決定。

第三條，到底有多少個候選人？從香港的歷史看，過去我們最多的時候有過3個候選人，上限就設(shè)定為3名。那么下限呢？我們考慮要有真正的競選，至少要有兩名。所以，最后候選人確定為2至3名。

中國新聞周刊：這個方案在確定之前，征求過泛民主派的意見嗎？

范徐麗泰：在去年8月31日表決前，中央的官員與泛民主派議員前后有過兩次會面，征求他們的意見。去年4月在上海，中央有關(guān)官員在會見香港立法會全體議員后，又專門與泛民主派議員進(jìn)行了單獨(dú)會面，會見時建制派議員、行政長官都沒有在場，就是為了雙方能夠更加坦率地交流。但會談沒有結(jié)果，因?yàn)榉好裰髋勺h員堅(jiān)持“公民提名”。

后來，全國人大常委會副秘書長李飛又從北京到深圳，咨詢香港各界代表的意見，并再次與泛民主派議員進(jìn)行了單獨(dú)會面。這些意見都成為去年8月31日人大常委會作決定前的參考資料，所以說那次決定的參考資料很多，我們也很明白各方的訴求。但我們無法接受泛民主派的要求，不可能同意“公民提名”。我們的決定是完全按照《基本法》第四十五條以及人大常委會之前有關(guān)決定做出的。

“這個責(zé)任他們沒辦法逃避”

中國新聞周刊：如果政改方案最后真的沒有通過，你認(rèn)為問題出在哪里？

范徐麗泰：簡單來說，是泛民主派議員否決了這個方案，所以否決方案的責(zé)任他們是沒有辦法逃避的。當(dāng)然他們希望將這個責(zé)任推向特區(qū)政府，推向人大常委會。我相信香港有一部分市民也覺得這個責(zé)任應(yīng)該是在特區(qū)政府，在中央，可是我不這么看。為什么這么講？因?yàn)槿ツ?月31日全國人大常委會通過的決定是個框架，在這個框架里，特區(qū)政府透過他們第二輪的咨詢提出的政改方案，應(yīng)該說是一個很不錯的方案，給了泛民主派很大的機(jī)會。

泛民主派為什么從一開始就要“公民提名”呢？因?yàn)樗麄儞?dān)心按現(xiàn)在的方案，在政治上和他們立場相近的候選人，可以“入閘”但沒辦法“出閘”。

香港人喜歡看跑馬比賽，當(dāng)馬進(jìn)到閘門里面，可以比賽了，就叫“入閘”；但這不等于正式比賽，只有等閘門打開，馬跑出去，才算真正參賽，就叫“出閘”。過往這么多年，泛民主派在選舉委員會中大概占兩成到三成，到不了一半，所以他們覺得如果需要過半的話，那么他們的候選人就沒有機(jī)會出線。這也是泛民提“公民提名”的目的所在。

目前香港特首的選舉，需要選舉委員會八分之一的委員推薦才能成為候選人，然后選舉委員會1200人投票，過半數(shù)者當(dāng)選?，F(xiàn)在特區(qū)政府提出的政改方案，只要提名委員會十分之一的委員推薦即可成為參選人，降低了“入閘”的門檻。更關(guān)鍵的是，政改方案對每名參選人可獲得的推薦人數(shù)設(shè)了上限，不超過250人。這增加了政見不同的人參與競選的機(jī)會。

“出閘”對泛民主派來說也不是沒有機(jī)會。首先，提名委員會的推薦階段是十分公開的，每位參選人都有機(jī)會解釋政綱，向市民宣傳他/她的治港理念，市民一定會有反應(yīng)，委員投票支持參選人成為候選人時，不可能不受民間反應(yīng)影響。如果有一個人是香港最被接受的人，但提名委員會都不投票給那個人，以后也很難解釋的。其實(shí)提名委員會的委員也是很有壓力的。

到了投票的階段，每一位提名委員會的委員至少可以投兩票，如果有5個獲得推薦的人士，就可以投5票。這樣的話，獲得過半數(shù)票的不一定是兩個人，理論上說可以是5個人，誰的票數(shù)最多，誰就可以“出閘”。

這是一個較復(fù)雜的安排，但是這個做法給了泛民主派很大的機(jī)會。如果有的提名委員會委員，為了保障自己支持的參選人，采取策略性的投票，就可能將余下的一票投給他覺得沒什么機(jī)會的參選人，因此泛民的參選人雖然只掌握兩成到三成的票，在此情況下，也可能“出閘”的。

我覺得特區(qū)政府是盡量給泛民機(jī)會，但泛民主派的議員還是堅(jiān)持“公民提名”，這就造成了今天的局面。實(shí)際上，現(xiàn)在香港出現(xiàn)了一些溫和的民主派，他們并不都是立法會的議員，包括一些學(xué)者，他們提過很多方案，比如對提名委員會委員的產(chǎn)生辦法做修改，擴(kuò)大選民的基礎(chǔ)，讓提名委員會的產(chǎn)生辦法更民主?？蓡栴}是，泛民主派議員不接受，甚至都沒有考慮過這些修改方案。

那么，我們就要分析一下，他們?yōu)槭裁匆@樣做？

民意調(diào)查顯示，香港有三成到三成半的人不接受政改方案，他們是泛民的支持者。如果泛民主派議員接受了政改方案，他們很可能就會失去這部分香港民眾的選票。上一次民主黨因?yàn)榻ㄗh被中央所采納，全部投了贊成票。當(dāng)時他們在立法會有10個議席，但在后來的選舉中遭到一些激進(jìn)的民主派的狙擊，他們?nèi)ツ?，那些人就去哪喊口號、攪局，弄到民主黨的競選活動無法正常展開，結(jié)果只剩下了六個議席。

泛民主派中人很擔(dān)心這樣的事情再次發(fā)生。所以即便現(xiàn)在的政改方案對他們有利，恐怕他們也不會投票贊成。他們要考慮自己政治生命的延續(xù)，投了贊成票，就很可能失去席位；失去席位，外國的組織也不會和他們有任何溝通，因?yàn)闆]了利用價值。所以，我認(rèn)為他們現(xiàn)在考慮的是他們自己政治上的得與失，而不是香港的未來。在這個情況下，政改方案是通過不了的。

中國新聞周刊：如果方案被否決，會給香港帶來哪些影響？

范徐麗泰：泛民主派議員對特區(qū)政府、尤其是對特首的對抗會持續(xù)并趨向加強(qiáng)。香港社會的撕裂無法愈合，而矛盾日深，特區(qū)政府管治香港的難度也會更高。在立法會，特區(qū)政府要求撥款，很可能受到泛民主派議員的阻撓。總的來說，香港將來的幾年很難和諧。

“年輕人需要的是希望”

中國新聞周刊：泛民的支持者中有很多人是年輕人，他們大部分是在回歸之后成長起來的，為什么還會反對政改，甚至做出一些過激行為 ？

范徐麗泰：首先，學(xué)校里的教育，在回歸之后沒有什么關(guān)于國家的介紹，學(xué)生對國情沒什么了解。香港高中有一門必修課叫《通識教育》，這門課有六個單元，其中有一個單元是“現(xiàn)代中國”。由于只有一個大綱，沒有課本，老師常常需要從網(wǎng)上下載一些報紙的觀點(diǎn)作為教材。坦白講，我們一般的老師不怎么政治化的，可是你要是下載了一篇《文匯報》的評論和同學(xué)們討論，可能一些支持民主派的家長，就會很反感，甚至?xí)对V你。如果你和學(xué)生談《蘋果日報》的文章，這些父母就不會說話。所以老師就有壓力，傾向于選擇一些民主派的報紙，盡管大部分家長可能根本就不重視政治。

這還不是最重要的。在《通識教育》考試題里，一些考題更是大談民主。換句話說，我們的教育已經(jīng)為泛民主派做了很多工作了。這是一個很大的問題。

很多人認(rèn)為教育出了問題，可是我們歷屆特區(qū)政府關(guān)心的是經(jīng)濟(jì)發(fā)展。他們相信當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的時候，老百姓就會過得好，社會就不會有什么折騰。但一個地區(qū)的發(fā)展成果，必須大家共享，而歷屆特區(qū)政府的做法常常是，你窮我就給點(diǎn)錢給你，幫你渡過難關(guān)。對老人可以，年輕人就不一樣了。

年輕人的想法是你給不給我希望，你給不給我前途。光給錢是沒有用的，他們需要機(jī)會?？墒窍愀圻@么小，700多萬人口，機(jī)會很少，創(chuàng)業(yè)談何容易？更多的機(jī)會在內(nèi)地，可是我們的年輕人對內(nèi)地并不了解，對于內(nèi)地的制度也不懂，怎么到內(nèi)地發(fā)展？沒有前途，沒有機(jī)會，所以就走歪了。所以簡單地說，回歸十幾年來，我們香港只顧經(jīng)濟(jì)發(fā)展，忘了思想工作。

中國新聞周刊：目前香港貧富懸殊較大，房價居高不下，是不是也讓年輕人感到不滿？

范徐麗泰：香港是資本主義社會，你有本事賺錢，這是你的權(quán)利。所以在香港可以掙到很多錢不是件壞事，是應(yīng)該鼓勵的。政府的工作就是要考慮一般的老百姓，有什么欠缺的地方，政府的政策就應(yīng)該傾向于欠缺的部分。

在香港，從一塊“生地”，也就是沒有開發(fā)的地，到納入土地儲備需要二年的時間，再造房屋，需時三年。我們上一屆政府，在這方面沒有干過什么事情，再加上這些年香港人口增加那么快，導(dǎo)致了樓價的直線上漲。不要說年輕人，一個專業(yè)人士也不一定買得起，所以大家很不滿。

年輕人希望的是什么？第一，有房子。第二，工作上可以升遷。第三，可以創(chuàng)業(yè)。現(xiàn)在這三樣香港都不行。特區(qū)政府無法立即解決這個問題，因?yàn)橥恋厣?，需求大?/p>

其實(shí)，我覺得年輕人不是怕吃苦，就怕沒希望。所以特區(qū)政府專注經(jīng)濟(jì)，卻沒有深入地去考慮年輕人的心態(tài)和需求。大量的錢投入到教育領(lǐng)域，可是沒有好好看這筆錢是怎么用的，是不是用得其所。沒有錢是萬萬不能的，但是錢絕對不是解決所有問題的方法。

中國新聞周刊：還有種說法認(rèn)為，香港目前種種矛盾的根源，是因?yàn)榛貧w時各方?jīng)]有統(tǒng)一對主權(quán)和治權(quán)的認(rèn)識，這些分歧導(dǎo)致了今天的沖突。你同意這種看法嗎？

范徐麗泰：我覺得這是源于大家不理解，不明白《基本法》?！痘痉ā肥且惶资跈?quán)法，本來香港作為特區(qū)沒有任何權(quán)力，一切的權(quán)力之源是在中央。可是有了《基本法》之后，就將一部分權(quán)力授予了特區(qū)政府。譬如立法權(quán)，香港的立法會有立法權(quán)，就是《基本法》里所授予的。行政權(quán)也是《基本法》授予多少，香港政府就有多少。

但很多人不明白這個，有的根本就沒有看過《基本法》，特區(qū)政府也沒有好好宣傳。我們第一屆政府在這方面什么都沒有干過，當(dāng)時的政務(wù)司司長對這些東西也不感興趣。

今天，不少香港人覺得除了國防和外交以外，其他權(quán)力都?xì)w香港，實(shí)際不是這樣的。譬如說香港政治體制的改革，我們就是按照《憲法》第三十一條，特區(qū)的政治體制的發(fā)展，應(yīng)該由人大常委會決定。為了香港可以參與，人大常委會在2007年決定了政改的五步曲?！痘痉ā凡豢赡芤?guī)定得那么詳細(xì)，因此擁有解釋權(quán)的人大常委會在2007年就將原則說清楚。 “8·31決定” 跟以往常委會的決定是一脈相承的，沒有超越法律，也沒有改變以前的決策。