對話陳九霖：金融衍生品交易需要監管，但不能因噎廢食

郭芳

“公司為了生存，只好借助進入成本比較低的石油衍生品賺錢”

《中國經濟周刊》：現在再回看當年的中國航油石油期貨交易事件，你有哪些反思？

陳九霖：對于當年的中國航油期貨虧損事件，我從未諱疾忌醫，文過飾非。我一直認為我犯有嚴重過失：用錯了人，聽信了專業機構的建議，沒有及早斬倉。

《中國經濟周刊》：當年國資委對央企的金融衍生品投機交易是明令禁止的，中國航油當時開展石油期貨貿易是基于什么樣的考慮？

陳九霖：中國航油（新加坡）開展石油期貨貿易始于1998年，即始于2004年中國航油（新加坡）石油期貨虧損事件發生前的6年。當時，主要是套期保值，也有投機獲利的操作。那時操作石油期貨的主要原因是公司生存的需要。經國家商務部（原對外經濟貿易部）等批準，中國航油（新加坡）于1997年恢復運營時的實際運營起始資金不到150萬人民幣。而購買一船航油的價款就達600萬～1000萬美元，一船航油的運費也需要30多萬美元。那時，國家嚴格監管資金進出，也沒有提出“走出去”戰略，資金出境非常困難。在沒有資金周轉的情況下，公司為了生存，只好借助進入成本比較低的石油衍生品賺錢。

“有的上級單位甚至要求中國航油（新加坡）做出經驗來，以便推廣”

《中國經濟周刊》：當時相關監管部門或主管單位對此是否知情？

陳九霖：由于期貨業務性質本身的要求，中國航油（新加坡）開展石油期貨貿易自一開始就履行了必要的審批手續。公司董事會簽署了開展石油期貨和衍生品交易的決議，期貨交易員的遴選、期貨交易賬戶的開立、ISDA Master Agreement（國際互換與衍生品組織主協議）等，都得到了董事會的批準。做過這方面業務的人都知道，沒有董事會的授權，期貨業務是開展不起來的。

自1999年起，在母公司的主動引薦和撮合下，中國航油（新加坡）開始先后為國航、東航、南航等公司操作石油期貨，后來導致中國航油（新加坡）損失5.5億美元的期權交易，就始于中國航油（新加坡）為國航操作的石油期權交易。

當時，應國航要求，中國航油（新加坡）為其開展期權交易，其對家為英國石油，中國航油（新加坡）居間賺取差價。基于石油期權交易賺取的巨額利潤和為國航進行相關操作的經驗，中國航油（新加坡）期貨交易員提議公司自己開展同樣產品的業務。中國航油（新加坡）進行投機性石油期貨業務，還在中國航油（新加坡）上市時的招股說明書中做過明確說明，并毫不含糊地列入公司重大風險提示：“公司所開展的投機性石油期貨、期權和其他石油衍生品業務，可能為公司帶來巨額利潤，也可能因為交易員操作不當而招致重大損失。”

2003年中國航油（新加坡）年報專門列表披露了公司石油期權業務，年報是經過董事會和母公司提前審批后才對外公告的。在發生虧損事件的2004年，上級單位曾經詢問過中國航油（新加坡）開展石油期貨業務的情況，由多家單位組成的檢查組巡視過海外中資企業開展石油期貨業務的情況。2004年8月，他們巡視中國航油（新加坡）時，中國航油（新加坡）主動報告了期貨、期權業務情況，檢查組也查過中國航油（新加坡）的期貨盤位，其后并未勸阻中國航油（新加坡）停止期貨。有的上級單位甚至要求中國航油（新加坡）做出經驗來，以便推廣。

“市場做得大，交易管得好，才是正確的監管之道”

《中國經濟周刊》：在中國航油（新加坡）之后，不少央企也因金融衍生品交易造成了巨額虧損，盈利的很少。你怎么看這個問題？

陳九霖：我國企業從事金融衍生品交易虧多賺少的原因是多方面的，例如，人才缺乏、客場作戰、語言障礙、系統不全等，但我們不能因噎廢食。畢竟，就國家層面講，石油期貨市場是發揮話語權、影響石油價格的重要場所之一；就企業而言，期貨市場是把脈市場、捕捉商機、套期保值，甚至是可以獲利的地方。對于石油期貨業務的監管與風險監控，關鍵是要做到有規則可行、有實時監管機制、有危機處理手段。

《中國經濟周刊》：在你看來，相關監管如何完善？

陳九霖：其實，有關機構早已注意到對石油衍生品合約的監管問題，但是，其措施要么不當，要么不到位。如何恰到好處地監管我國企業或機構從事石油衍生品交易的問題，長期困擾著我國政府機構和監管當局。

監管的著力點，應該放在國有企業和上市公司上。對于參與衍生品交易的國有企業和上市公司，應從公司管理制度、財務制度、業績考核制度和市場應對措施等方面入手，完善其投資管理和風險控制體系。

同時，還要不斷地通過明確監管機構、制定市場準入標準和強化場外石油衍生品合約的財務報表內信息披露制度等手段，逐步擯棄現行的行政化監管手段，形成向市場化、法制化結合的道路。

具體措施包括：明確石油衍生品合約監管的主體監管機構；對石油衍生品合約的主體資格實行市場準入制度；充分發揮石油期貨的自律監管，完善三級監管體系等。

長期以來，我們以國家行政調控的方式來承擔石油價格風險的代價過于沉重，最終我們必須走市場化、法制化結合的道路。從現實看，我們應采取“管”“放”結合的策略，即當前需要監管好我們的企業與機構“走出去”進行石油衍生品業務交易，但同時必須盡快建立和完善我國的石油金融市場。市場做得大，交易管得好，才是正確的監管之道。否則，管到沒有交易又有何益呢？

“我希望在實業或投資領域，做出一個能源帝國來”

《中國經濟周刊》：出來之后，你先是接受了組織聘請你擔任葛洲壩國際工程公司的副總經理，又重回體制，當時外界都很意外，輿論上也曾轟動一時，當時你選擇重回體制是基于什么考慮？

陳九霖：首先，我覺得這是組織上對我的關心，我應該領情。同時，也體現了組織上對我的一種認可，至少是對我過去所做的努力的認可。更重要的是，我認為這也是組織上對新加坡判決的一種姿態。如果說組織上完全認同新加坡的判決，如果說中國航油事件的責任完全在我本人，如果說我像新加坡當局所描述的那樣“惡意擾亂新加坡金融秩序”，這種任命是不會有的。

《中國經濟周刊》：在葛洲壩任職期間，你曾針對石油領域發表過不少文章，你在這個領域還有“野心”？

陳九霖：坦率地講，在能源領域我還是有不了情，我還是希望在能源領域里發揮我的一技之長。我把過去多年的積淀和思考形成文字供大家參考，哪怕寫得不對也是一個觀點和角度。有些文章還是產生了不錯的影響，有些甚至得到了高層領導的重要批示。我也在親力親為，希望在實業或投資領域，做出一個能源帝國來。我相信這個可能性也是有的。

《中國經濟周刊》：你有沒有向組織申請過重回石油領域？

陳九霖：在我出獄之后，國資委給我安排工作的時候，我提出過想要回到中國航油集團去，擔任哪怕一個處長、一個助理，或者是什么職位不要也行。但當時中國航油集團的老總可能有些擔心，沒敢接受我，我也可以理解，所以，我也沒有再回去。

“現在這個平臺可能更能發揮我的作用”

《中國經濟周刊》：在葛洲壩國際待了3年之后為什么又選擇了離開？

陳九霖：我原來有兩種思考：一種是在體制內繼續發展下去，如果那里有一個適合我的舞臺，我還有10年左右的時間能做出一些事情來；另一種是走民營體制的路子自己當老板，我覺得也未嘗不可。最后，我權衡來權衡去，覺得現在這個平臺（約瑟投資）可能更能發揮我的作用。

《中國經濟周刊》：在體制里這么多年，再從體制出來成立約瑟投資公司自己當投資人，適應嗎？

陳九霖：剛開始也有一些不適應，所以，我也一直在考慮我和其他投資人的差別。與他們比較，我有三方面的弱勢但同時也是優勢：第一，我在民營企業工作的時間很短，剛剛起步，剛開始自然有些不適應，但我在中央企業工作的時間很長， 26年都在中央企業，這也是我的優勢；第二，我在國外工作了11年，對國內情況的了解可能比對國外情況的了解要少一點，這是我的一個弱勢，但未來我在國內工作的時間也會很長，兩者結合又是我的優勢；第三，我的起步比較晚，其他投資人起步比我早，甚至他們沒有到國有企業工作過，直接就在民營企業開始創業，但如果我能做好規劃設計，能少走彎路，也是優勢。