面對執政挑戰，黨的心態最重要

“以黨內民主帶動人民民主”是一條比較可靠的改革路徑

人民論壇：黨內民主是黨建的重要課題。與之經常一起出現的一組概念是人民民主，有“以黨內民主帶動人民民主”一說。作為黨建研究方面的專家，您認為兩者有何關系？應如何“以黨內民主帶動人民民主”？

王長江：首先，“以黨內民主帶動人民民主”不是一個簡單的號召，是必須堅持的一條比較可靠的改革路徑。民主分有序的民主和無序的民主。無序的民主就是完全放任，既不進行規劃，也沒有約束機制，任憑人們為所欲為，結果就是爾虞我詐，相互爭斗，搞得一塌糊涂。現在很多國家轉型出現這種情況，是不可取的。中國的民主是有序民主，有序民主就需要執政黨帶領，就需要有執政黨作出榜樣，黨內民主的重要性就體現出來了。中國共產黨作為唯一的執政黨，唯一一個對整個國家起調控和領導作用的黨，實行黨內民主就能帶動人民民主。

其次，民主是隨市場經濟發展必然要發展的，是一種客觀的社會現象。因此，“以黨內民主帶動人民民主”絕不能解讀成人民民主停下來，讓黨內民主先行，而是在人民民主向前發展的情況下，黨內民主要加快步伐，走到前頭，否則難以起引領作用。有觀點認為，就應該是人民民主停一停，前一陣的民主已經出現問題，例如，放開村民海選后，各種亂象都出來了。問題是，亂象是不是給老百姓民主權利導致的結果？是不是因為老百姓文化素質低，民主才搞亂了？對這兩個問題的回答，要認真思考。

對于第一個問題，我認為，恰恰是民主給少了，民主不健全，才出現了問題。因為我們只在授權環節對老百姓放開，在用權、監督等其他環節卻缺少相應的機制。因此，治病之藥不在于收回民主，而應該是健全民主，在用權、監督等環節讓普通百姓充分參與進來。

而對于后一個問題，正確的認識應該是老百姓的文化素質不決定搞不搞民主。延安時期，陜甘寧邊區文盲率達90%以上，老百姓的文化素質并不高。在這種形勢下，毛澤東同志堅持民主執政的探索，發展選舉民主，并創新多種民主形式，充分喚起了群眾的政治熱情，調動了他們政治參與的積極性，提高了他們的政治覺悟，取得了顯著成效。1941 年普選時，陜甘寧邊區的參選率平均是 80%。

理順黨政關系的難點在于現在這樣一種黨政關系運行起來之后使權力失去了約束

人民論壇：時至今日，理順黨政關系依然是一大難題。您認為理順兩者關系的難點在何處？在現行的政治體系下，有哪些切實可行的措施？

王長江：去年我領著年輕人專門做了一個研究黨政關系的課題。研究的結論是：黨政關系出問題，主要不在于黨政關系權力過度集中，也不在于權力在黨和政府之間分配的不科學，而在于現在這樣一種黨政關系運行起來之后使權力失去了約束。

按照政權運行的規則，人民選出人民代表，人民代表組成人民代表大會，人民代表大會決策，決策由政府執行，政府設立下面的部門具體落實。這一環一環相互連接，有很強的邏輯性。黨的領導應該體現在對整個運行過程的影響當中。如在選舉人民代表時，一般民眾很難知道誰合適。這時，就需要黨進行推薦，讓人民的意見慢慢集中。不管最后選出的是誰，都是黨的人，這就體現了黨的領導和人民當家作主相統一。但是，現在人民與人民代表之間的關系、人民代表大會和政府之間的關系、政府和部門之間的關系不同程度地被隔開了。

到這里，結論就出來了：如何約束？關鍵是怎么把政權運行的各個連接點打通，政黨在每個環節里起領導作用，但不打亂由它們的邏輯形成的權責關系。各個連接點之間的關系打通了，自然就成了一個最大的約束。要理順黨政關系，使之科學化，核心在此。

權力監督方式存在缺位，需加強頂層設計

人民論壇：我注意到，您在多種場合、通過不同的形式談到過權力的約束問題。請問該如何理解“橫向的監督”以及“非權力對權力的監督”兩種監督方式？您如何看待兩種監督形式在中國的發展前景？

王長江：權力的約束既包括縱向的監督，也包括橫向的監督，以及非權力對權力的監督。橫向的監督越來越被公認為是權力運行的一種基本規則。權力有不同的功能，應該按照不同的功能，設置不同的機構，劃定不同的邊界。西方典型的橫向制約就是三權分立。我們不搞這套模式，但是，也得權力相互制約。十八大提出，決策權、執行權、監督權相互制約又相互協調，這是十分正確、也是十分必須的。怎么相互制約、相互協調，就需要到實踐中去探索。實際上，不僅這三種權力，咨詢權、動議權等都應該給予一定的規范，落到不同的主體身上。

“非權力對權力的制約”，學者的說法其實是“權利對權力的制約”，至少包括政府公開透明運行、政黨的約束、媒體的約束幾個方面。理論上，上述幾種監督方式都應該建設，可現實是，我們有比較充分的，也有比較缺項的：上對下的監督比較充分;下對上的監督只有原則，沒有機制;橫向的監督經常還是“一鍋煮”，對權力的監督和制衡還不完善;“非權力對權力的制約”也需改善。

缺項必須想辦法去建成，所以頂層設計確確實實是非常必要的。頂層設計主要有兩個原則：第一，要根據現代權力運行的原理來進行頂層設計。現代權力運行的一個突出特點就是權力分開，不能把決策權、監督權、執行權都放到一塊。第二，參與決策、參與頂層設計的這部分人必須和執行的人不是一回事。依我之見，其構成主要有三部分：退下來的、過去長期從事全面領導、管理的老同志，實際上所指的是像省委書記這樣的人，他們有領導全局工作的經驗，有全局觀;學者和具體的利益部門沒有那么多瓜葛，而且思考問題有一種宏觀的視角;民主黨派作為一個政黨，可以讓他們提建議、提設計。最高決策者可在這些決策方案之間進行選擇、整合或創新。

中共執政規律的特殊性主要體現在兩個方面

人民論壇：您曾提出“研究政黨執政規律必須善于既把握一般性，又把握特殊性”的觀點。您認為我黨執政的特殊性“特”在何處？

王長江：我黨執政的特殊性概括起來，主要有兩點：一是有一個從革命黨向執政黨的轉變。由此造成的結果是，很長時間里，我們是用革命黨的思維思考執政黨的問題，用革命黨的手段來搞建設。只是后來，特別是改革開放以后，慢慢覺得這是個問題了，才開始反思執政黨到底應該是一個什么樣的黨，怎么建設這個黨。這個轉折到現在為止都沒有徹底完成。二是堅持黨的領導。中國共產黨是中國特色社會主義事業的領導核心，代表中國最廣大人民的根本利益。當前，我國正處于并將長期處于社會主義初級階段的基本國情沒有變，要實現國家富強、民族振興、人民幸福，迎頭趕上世界發展的大潮，就必須特別強調由黨主導，推進整個國家的政治、經濟、文化、社會的發展。這兩個特點之下，再去思考其他所有的問題，把民主政治運行的一般規律想辦法吸納進來，達到一種比較好的結合。

面對新機遇、新挑戰，執政黨需有一種超然的心態

人民論壇：作為一個長期執政的黨，國內外不斷變動的環境給黨的建設帶來了一系列新情況、新問題，也帶來了很多新機遇。您認為新問題、新挑戰主要有哪些？我們黨又該如何趨利避害、抓住機遇？

王長江：現在是經濟全球化時代，整個地球成了一個村子，相互之間有很多的接觸、溝通，很多的相互影響。我們可以在一種比較寬松的環境下，吸取人類文明最優秀的成果，可以比別人少走很多彎路，應該充分利用這種不可多得的機遇。鄧小平充分認識到這一點，所以，他搞了改革開放。改革開放取得如此成就，很重要的一點就是大膽取人所長，補己之短。所以，這三十多年能夠大踏步地追趕人類文明的潮流。

共產黨人應該有這樣一種責任，應該有這樣一種胸懷。現在，我們離走在時代前沿還有一定距離，所面臨的艱巨任務至少有兩重：一是我們的黨怎么執政，這一任務沒有完全解決，還存在許多問題;二是即使是以現代方式在執政的黨，今天也遇到了林林總總的挑戰。新興媒體的發展，信息社會的來臨，帶來了太多太多的難題和考驗。它使得政黨原有的傳統結構已經不適用了，需要扁平化，需要用更多的直接民主的東西來取代間接民主的東西。如果應對不及，就要面臨很大問題。中國共產黨首先也是政黨，這些問題自然也會遇到。這就意味著，我們既有一般政黨會遇到的普遍問題，也有自己的轉型問題。這雙重問題帶來的挑戰和風險更加巨大。在這種情況下，必須拿出一種決心，拿出一種勇氣，拿出一種智慧去改革創新。

應對之策上，具體問題、具體措施很多，但最重要的還是心態。鄧小平非常值得我們學習的一點就是面對國內外不斷變動的環境時，持有一種超然的心態。這種開放心態所表現出來的正是中華民族這種博大的胸懷，這種能夠同化其他文明的自信。這個東西非常重要，有了這種心態，什么困難都能克服。

（人民論壇記者劉瑞一采訪整理）

責編/劉建 ? ?美編/于珊