楊團(tuán)：社會(huì)自組織的力量、就像地火在運(yùn)行

徐會(huì)壇

中央做不到的事情，地方有可能做到；整體做不到的事情，某個(gè)局部可能做得到。關(guān)鍵是要有多元化的社會(huì)生態(tài)，也就是說，不要只寄希望于政府，而應(yīng)該寄托于社會(huì)，寄托于社會(huì)協(xié)治

社會(huì)組織存量改革的突破口在人事

《中國慈善家》：黨的十八屆三中全會(huì)明確提出“創(chuàng)新社會(huì)治理體制”。這說明黨和政府對(duì)社會(huì)力量、對(duì)公益力量的認(rèn)識(shí)在深化？

楊團(tuán)：這得從兩個(gè)角度說。第一個(gè)角度是社會(huì)變了，過去幾億老百姓就跟幾億塊木頭似的，從“印把子”到“錢柜子”都抓在政府手里；但今天老百姓可以自主去找活路、去建企業(yè)、去掙錢，人與人之間的獨(dú)立性大大增強(qiáng)，不那么聽政府管了。在這樣的情況下，社會(huì)怎么治理？所以，社會(huì)治理提出的一個(gè)原因，是現(xiàn)在的社會(huì)比過去難于治理了。

第二個(gè)角度，治理不是管理，它不是自上而下的，而是大家比較平等的，用一種網(wǎng)絡(luò)的方式相互溝通、相互認(rèn)同。但是，對(duì)于社會(huì)力量，黨和政府還是有收有放，意思是對(duì)覺得不會(huì)出問題的組織就放，但是對(duì)于覺得非抓著不放的組織，例如境外非營利組織，就收。有放有收，分類管理，這是黨和政府現(xiàn)在的基本戰(zhàn)略。

《中國慈善家》：在這個(gè)背景下，你提出了“社會(huì)協(xié)治”的概念。這包含你對(duì)社會(huì)與政府關(guān)系怎樣的思考？

楊團(tuán)：受到費(fèi)孝通先生“差序格局”理論的啟發(fā)，我曾經(jīng)畫過一個(gè)圖。在圖的中央是黨和政府，這個(gè)中央外面有幾個(gè)圈：第一個(gè)圈是參加政治協(xié)商會(huì)議的八大群團(tuán)，包括工會(huì)、共青團(tuán)、婦聯(lián)、科協(xié)、工商聯(lián)等，以及在行政級(jí)別、人事編制和財(cái)政供給方面的管理與這八大群團(tuán)差不多的紅會(huì)、殘聯(lián)等免予社團(tuán)登記的組織；……