楊團：社會自組織的力量、就像地火在運行

徐會壇

中央做不到的事情，地方有可能做到；整體做不到的事情，某個局部可能做得到。關鍵是要有多元化的社會生態，也就是說，不要只寄希望于政府，而應該寄托于社會，寄托于社會協治

社會組織存量改革的突破口在人事

《中國慈善家》：黨的十八屆三中全會明確提出“創新社會治理體制”。這說明黨和政府對社會力量、對公益力量的認識在深化？

楊團：這得從兩個角度說。第一個角度是社會變了，過去幾億老百姓就跟幾億塊木頭似的，從“印把子”到“錢柜子”都抓在政府手里；但今天老百姓可以自主去找活路、去建企業、去掙錢，人與人之間的獨立性大大增強，不那么聽政府管了。在這樣的情況下，社會怎么治理？所以，社會治理提出的一個原因，是現在的社會比過去難于治理了。

第二個角度，治理不是管理，它不是自上而下的，而是大家比較平等的，用一種網絡的方式相互溝通、相互認同。但是，對于社會力量，黨和政府還是有收有放，意思是對覺得不會出問題的組織就放，但是對于覺得非抓著不放的組織，例如境外非營利組織，就收。有放有收，分類管理，這是黨和政府現在的基本戰略。

《中國慈善家》：在這個背景下，你提出了“社會協治”的概念。這包含你對社會與政府關系怎樣的思考？

楊團：受到費孝通先生“差序格局”理論的啟發，我曾經畫過一個圖。在圖的中央是黨和政府，這個中央外面有幾個圈：第一個圈是參加政治協商會議的八大群團，包括工會、共青團、婦聯、科協、工商聯等，以及在行政級別、人事編制和財政供給方面的管理與這八大群團差不多的紅會、殘聯等免予社團登記的組織；……