楊團(tuán)：社會自組織的力量、就像地火在運行

徐會壇

中央做不到的事情，地方有可能做到；整體做不到的事情，某個局部可能做得到。關(guān)鍵是要有多元化的社會生態(tài)，也就是說，不要只寄希望于政府，而應(yīng)該寄托于社會，寄托于社會協(xié)治

社會組織存量改革的突破口在人事

《中國慈善家》：黨的十八屆三中全會明確提出“創(chuàng)新社會治理體制”。這說明黨和政府對社會力量、對公益力量的認(rèn)識在深化？

楊團(tuán)：這得從兩個角度說。第一個角度是社會變了，過去幾億老百姓就跟幾億塊木頭似的，從“印把子”到“錢柜子”都抓在政府手里；但今天老百姓可以自主去找活路、去建企業(yè)、去掙錢，人與人之間的獨立性大大增強(qiáng)，不那么聽政府管了。在這樣的情況下，社會怎么治理？所以，社會治理提出的一個原因，是現(xiàn)在的社會比過去難于治理了。

第二個角度，治理不是管理，它不是自上而下的，而是大家比較平等的，用一種網(wǎng)絡(luò)的方式相互溝通、相互認(rèn)同。但是，對于社會力量，黨和政府還是有收有放，意思是對覺得不會出問題的組織就放，但是對于覺得非抓著不放的組織，例如境外非營利組織，就收。有放有收，分類管理，這是黨和政府現(xiàn)在的基本戰(zhàn)略。

《中國慈善家》：在這個背景下，你提出了“社會協(xié)治”的概念。這包含你對社會與政府關(guān)系怎樣的思考？

楊團(tuán)：受到費孝通先生“差序格局”理論的啟發(fā)，我曾經(jīng)畫過一個圖。在圖的中央是黨和政府，這個中央外面有幾個圈：第一個圈是參加政治協(xié)商會議的八大群團(tuán)，包括工會、共青團(tuán)、婦聯(lián)、科協(xié)、工商聯(lián)等，以及在行政級別、人事編制和財政供給方面的管理與這八大群團(tuán)差不多的紅會、殘聯(lián)等免予社團(tuán)登記的組織；……