徐會(huì)壇
中央做不到的事情,地方有可能做到;整體做不到的事情,某個(gè)局部可能做得到。關(guān)鍵是要有多元化的社會(huì)生態(tài),也就是說(shuō),不要只寄希望于政府,而應(yīng)該寄托于社會(huì),寄托于社會(huì)協(xié)治
社會(huì)組織存量改革的突破口在人事
《中國(guó)慈善家》:黨的十八屆三中全會(huì)明確提出“創(chuàng)新社會(huì)治理體制”。這說(shuō)明黨和政府對(duì)社會(huì)力量、對(duì)公益力量的認(rèn)識(shí)在深化?
楊團(tuán):這得從兩個(gè)角度說(shuō)。第一個(gè)角度是社會(huì)變了,過(guò)去幾億老百姓就跟幾億塊木頭似的,從“印把子”到“錢柜子”都抓在政府手里;但今天老百姓可以自主去找活路、去建企業(yè)、去掙錢,人與人之間的獨(dú)立性大大增強(qiáng),不那么聽政府管了。在這樣的情況下,社會(huì)怎么治理?所以,社會(huì)治理提出的一個(gè)原因,是現(xiàn)在的社會(huì)比過(guò)去難于治理了。
第二個(gè)角度,治理不是管理,它不是自上而下的,而是大家比較平等的,用一種網(wǎng)絡(luò)的方式相互溝通、相互認(rèn)同。但是,對(duì)于社會(huì)力量,黨和政府還是有收有放,意思是對(duì)覺得不會(huì)出問(wèn)題的組織就放,但是對(duì)于覺得非抓著不放的組織,例如境外非營(yíng)利組織,就收。有放有收,分類管理,這是黨和政府現(xiàn)在的基本戰(zhàn)略。
《中國(guó)慈善家》:在這個(gè)背景下,你提出了“社會(huì)協(xié)治”的概念。這包含你對(duì)社會(huì)與政府關(guān)系怎樣的思考?
楊團(tuán):受到費(fèi)孝通先生“差序格局”理論的啟發(fā),我曾經(jīng)畫過(guò)一個(gè)圖。在圖的中央是黨和政府,這個(gè)中央外面有幾個(gè)圈:第一個(gè)圈是參加政治協(xié)商會(huì)議的八大群團(tuán),包括工會(huì)、共青團(tuán)、婦聯(lián)、科協(xié)、工商聯(lián)等,以及在行政級(jí)別、人事編制和財(cái)政供給方面的管理與這八大群團(tuán)差不多的紅會(huì)、殘聯(lián)等免予社團(tuán)登記的組織;……