華民：“十三五”仍需強化經濟增長

岳巍

“十三五”國家發展規劃專家委員會成員、復旦大學經濟學院教授華民在接受《中國新聞周刊》專訪時直言，他還是更關心經濟增長速度問題。華民強調，實現兩個“翻番”目標，必須讓農村勞動力存量流動起來。在未來五年，必須保證經濟保持一定的增速，唯此才能保證通過城市就業，將“農村的勞動人口消化掉”。

以經濟增長避開中等收入陷阱

中國新聞周刊：“十三五”規劃中，你更關注哪些問題？

華民：我比較關注的還是經濟發展的速度問題。因為中國作為一個新興市場經濟國家，這方面壓力還是比較大的。

現在都在講人口紅利減少，勞動力供應量在減少。的確，人口出生率是在下降，隨著經濟增長醫療條件改善，老年人口數量在增長，這是一個流量減少問題。但很多人都忽略了存量問題，15歲到59歲勞動年齡段這個人口占比，特別是農村人口，潛在的勞動力供應量還是很大的，而且很多人還沒有充分就業。

如果中國人均收入連續上兩個臺階，每5年到10年翻一番，那么農村的勞動人口是必須“消化掉”的。

根據統計數據來講，2010年，第六次人口普查的時候，數據是農村人口占51%，那么現在過去5年，每年消化一個點，現在也就是46%到45%左右。這個比例還是過高。在這個高比例下，實現人均收入的增長目標是不可能的。因為農村勞動增長率很低，農民的產值效率也很低。所以必須把這部分人口，轉化成為城市產業工人，然后用資本裝備起來，提高勞動生產率，人均GDP、人均收入才能提升。

華民。

我覺得這個存量問題還是很嚴重的。發達國家人均收入一般到了三四萬美元的時候，他們的農村居民占總人口的比重就下降到2%左右了。所以我們不能光看流量，還得看存量。要把存量的人口全部動員起來，而且要從生產力很低的農業部門和服務業部門轉移到產業部門，經濟增長速度就不能太慢，慢了以后，就沒有就業機會。

中國新聞周刊：如何實現農業人口到產業工人的轉化？

華民：從國際經驗來講，要做三件事情。首先，城市肯定要進行戶籍制度改革。不改革戶籍制度，農民永遠進不了城市，他們只是農民。作為農民工，如果覺得城里的生活成本太高了，他就回農村去了，而不可能成為移民。

二是土地要流轉。土地所有權要通過股份化，或者像從前那樣通過地票流轉起來。土地流轉起來，優化土地資源配置，一方面產生農業企業家，另一方面，農民拿著地票或者現金，進入社保體系，養老問題也就解決了。

三是政府要對進入城市的農民進行職業培訓。城市所需要的訓練有素的產業工人，必須靠政府發展職業教育培訓農民來解決。

這三件事一起做，把勞動力供給這個市場盤活了，中國的經濟增長就可以得到比較好的解決。

十三五時期，要維持經濟比較合理的增長速度，防止中國經濟增長停滯，掉入中等收入陷阱。

所以我在“十三五”規劃的研討會上提出，還是要注重發展速度。中國需要經濟增長速度，因為畢竟目前還是一個以農民為主要人口構成的國家，沒有速度就解決不了農民問題，弱化GDP增長，則會出問題。

內需消費無法代替出口

中國新聞周刊：十三五期間如何實現保持經濟增長速度？

華民：市場要放開，產業政策要弱化，讓市場自己去創造市場機會。當前中國的這個發展階段，還是應該允許低端的產業存在的。

政府的功能是幫助企業去排污去節能。企業自己做這些成本太高，有很多污染問題解決不了。比如說一個工業園區里面有污染企業，政府就干脆投資一個環保企業，幫助企業處理污染問題。這樣企業的成本也降低了，污染也治理了，環境也得到保護了。環境本身就是個公共品，政府不投資也是不行的，不能全讓企業來買單。

這個事情應由政府和企業進行合作，一方面適度提高一點標準，一方面政府投資環保企業，采取環保措施。不能為了保護環境，就一刀切把產業全禁掉了?！笆濉币巹潟r期，要扭轉這個趨勢。

中國新聞周刊：你認為對實體經濟真正的支持應該是什么？

華民：從目前看，我認為最重要措施是減稅。其他要素成本提高以后，都是剛性的，工資上漲，再往下調很難，土地價格上去了，再往下降很難。如果土地價格一跌就變成一場地產泡沫的危機;人民幣也不能大幅度過分貶值，會造成貨幣危機。

所以，我認為現在唯一可以有彈性的措施就是政府減稅，來支持實體經濟發展，以及政府培訓產業工人和對勞動力市場進行干預，而不是過度重視某項產業政策。這里說的干預不是去制定工資標準，而是要去參與勞動力人力資本的培訓，現在最需要投資的是職業教育。

中國新聞周刊：除了實體經濟要發展起來之外，還有一些什么措施或一些領域需要重視？

華民：我認為，實體經濟要發展，首先還是要借助外企。從需求角度來講，要突破需求約束。一個農民為主的國家，消費能力是有限的，我們有一半人口是農民，想通過提高內需來推動經濟增長，是不可能的。所以要支持實體經濟發展，就要突破需求的約束，而突破需求的約束，就必須找國際市場，要重新強調對外貿易的重要性。

第二還得引進外資。外資來了以后，會給你開拓市場的。中國企業在國際市場上缺乏競爭力，沒有銷售渠道，渠道都在跨國公司手里。不讓跨國公司進來，我們就沒有渠道。

中國的出口，對實體經濟發展作用也是很大的。從全球化和世界經濟一體化的角度來看，我們還得走過去幾十年的老路，重視出口，不能把出口全部忽略掉。用內需消費來替代出口，我認為是不可行的。

如果沒有出口，所有的投資都是“產能過剩”的。因為居民消費是有限的，所以如果沒有出口還想用投資來拉動經濟增長的話，“十三五”期間，就只能做基建、房地產了。這些都是非貿易品。

比如從修建北京到武漢的一條高速公路或高速鐵路，這種建設都是非貿易的。投資之后，把資金消耗完了，而這些投資都要50年甚至上百年才能收回成本。如此之久，未來的經濟增長怎么實現？而沒有產業，修那么多路給誰用呢？

如果中央的方針是靠投資拉動經濟，那么地方政府一定會去搞房地產和城鎮化。這個投資當然可以使整個“十三五”經濟維持一個適度的增長。但是，經濟增長如果是靠這種投資拉動起來的，這種增長才是真正的不可持續的。