明星談跨界：不是兼職，而是一場穿梭

采編/李　娜

?

明星談跨界：不是兼職，而是一場穿梭

采編/李娜

日前，綜藝節目《偶像來了》的最后一站挑戰了話劇表演，偶像們在話劇導演賴聲川的指導下演出了《暗戀桃花源》和《寶島一村》。時隔23年，林青霞再次在《暗戀桃花源》中演繹“云之凡”，這不僅勾起了她的萬千感觸，也成功地預熱了“表演工作坊”的這一出鎮團之寶，隨后在南京巡演的《暗戀桃花源》“明星版”收獲了極高的關注度。

眾所周知，這個“明星版”的陣容十分奇特，不僅有黃磊、孫莉夫婦這樣舞臺表演科班出身卻活躍在影視圈的影視明星來“兼職”，更有何炅、謝娜這樣與話劇舞臺渾然不搭的綜藝明星來“跨界”。對此，在“明星版”的陣容剛宣布的時候，觀眾們確實是拒絕的——尤其是賴導的粉絲們，她們完全不能想象何炅和謝娜如何在“江濱柳”和“云之凡”的“桃花源”里插科打諢。然而如今《暗戀桃花源》在大陸演了10年，何炅的“袁老板”早已深入人心，成了劇迷心中的經典。因此，當明星們談起“跨界”，何炅第一個有話要說。

你在舞臺上，往那一站，這個時間、這個空間就是你的，包括觀眾的這兩個小時，就是你的。所以你不需要去演一個演員，你就把你自己的畢生所學，你的情感，你的心情跟觀眾去分享，就行了。

何炅：你們都知道我是主持，同時也從不缺席《暗戀桃花源》的每一輪巡演。對我來說其實我從來不覺得跨界是一種兼職，因為兼職的話其實是想要變成這個行業里面的一部分，但是跨界的意義所在就是為什么當年賴聲川要選擇何炅來演《暗戀桃花源》，一定不是說我是一個非常優秀的舞臺劇演員，而是他覺得我是一個好的主持人，同時他覺得在這個人身上，有他這個戲所需要的節奏感，和觀眾的交流感，以及與觀眾和搭檔之間的互動，那互動對于主持人來說肯定是一個強項。我記得那個時候剛剛開始宣布這個消息的時候賴老師受到很大的非議，因為在很多人心目當中《暗戀桃花源》是一個很重要的作品，大家也知道在中國有很多優秀的、真正的舞臺劇演員是很適合這部戲的。但是宣布是何炅和謝娜的時候，有很多人說這個戲終于在大陸可以演了，可是賴聲川卻沾惹一身銅臭，向市場妥協，為了票房啟用一些娛樂人物。那個時候我心里其實是有一些抱歉，對于我來說是圓夢，可是對于觀眾和對于賴老師來講，我自己也拿不準這是不是一個對的選擇。但是那個時候賴老師就跟我包括跟所有媒體說，其實提出這種說法的人是不懂《暗戀桃花源》，因為《暗戀桃花源》最開始的版本里那兩個角色就是主持人來擔任的，而且還不是像何炅這樣的大型綜藝節目主持。那個時候擔任那個角色的李立群老師其實是臺灣的秀場的主持，然后他來跨界做演員。當然我知道李立群老師是比我優秀太多的演員，但是那個時候其實這個“先例”給了我我力量。跨界，我就知道為什么我會有這個機會來演《暗戀桃花源》。我當時跟賴老師說我是不是要變身成專業的演員，賴老師說其實你在舞臺上，往那一站，這個時間、這個空間就是你的，包括觀眾的這兩個小時，就是你的。所以你不需要去演一個演員，你就把你自己的畢生所學，你的情感，你的心情跟觀眾去分享，就行了。

我記得演完第一次的時候，真的很激動。我們在人藝，那個時候演出還不帶麥，就是用肉嗓，當然人藝的聲場很科學，最后一排的觀眾也能聽到，但是這么演完一場演出下來，確實是跟主持節目完全不一樣的感覺。甚至當我再回去主持的時候，我真切感受到了跨界有意思的地方，就是兩個不同的

界有不同的影響，而這兩個不同的領域卻可以互相給予對方影響和力量。我回去主持的時候，我在話劇舞臺上學到的東西，感受到的東西，對我的主持也有幫助。舉個小例子，那時候我們排練到最后，快要開始登臺的時候，賴老師跟我們說：“好的演員一定只有三分之二的自己在臺上，還有一個三分之一的自己，在舞臺之外，有可能在入口處，有可能在最后一排的觀眾席，抱著手，特別冷靜地看著舞臺上的自己。”他的意思是說一個好的演員其實不是完全不瘋魔不成活，其實真正好的演員他是有狂熱和冷靜的兩面在，他在完全投入自己角色的同時還有一個冷靜的心，在一個最客觀的位置看著觀眾、看著自己、看著自己的搭檔，聽著舞臺上自己的發音，聽著搭檔的呼吸，搭檔在給我什么，然后我再創作什么，而不是我機械地把我這兩個月排好的這一段閉著眼睛特別沒熱情的演完了事。后來我把這個心得也放在主持里，就是我留著一個冷靜的自己站在最后，看著舞臺上發生的所有的東西，來關注我的搭檔，關注我的來賓，關注觀眾想要的東西。那刻我突然發現我的主持變了，我變得更像一個制作人或導演的身份在舞臺上。這個我覺得是話劇跨界對我的主持帶來的非常大的一個幫助。所以我想說我的跨界不是一個兼職，它其實是一個幸運的人有機會在兩個不同的行業當中來回穿梭，然后可以在這個通道里面互相給予營養。所以為什么這么多年《暗戀桃花源》其他的演員換了很多，但是我和黃磊就像兩個石獅子一樣——是《暗戀桃花源》蹲在門口的兩個石獅子，迎來送往，而且樂此不疲，我覺得這就是跨界對我的魅力。

雖然我也拍過一些影視劇，但是當你自己要導一個戲的時候，要拍一個戲的時候，我突然發現我所有的能夠創作的源泉，所有的動力、依據，其實全部是和戲劇有關系的。

徐崢：我覺得自己的人生很幸運。我很早就接觸了戲劇，我的戲劇經驗是從小學三年級開始，那時候被學校的老師叫去演獨幕劇，在我整個念小學的過程中，隨著那部戲一直在演出，我的足跡走遍了上海各個區的少年宮，每個區的少年宮前臺什么樣，后臺什么樣我都很熟悉。等到讀初中的時候我就去上海的青年宮，就是大世界那個，在那里參加戲劇組，但后來到初二的時候成績就開始越來越差，就退出了。可是我的中學在上海人藝的對面，結果那個時候上海人藝正好有個戲劇社，我就參加了人藝的戲劇社。所以在高二的時候人藝有一個演出，有奚美娟老師，他們在上海蘭心劇院演話劇，每天我放了學到蘭心后臺做完功課，然后就跟他們在大劇場演出，演出完了以后何政軍騎著自行車帶我。然后到了高三的時候，我開始整天去上戲，所以最終我的人生軌跡還是回到了原點，考進了上戲。

但是我在上戲讀完了四年以后去了人藝。去到人藝以后沒有人找我拍電視劇和電影，我差不多3年之內排了8個戲，然后我自己又導了兩個戲。那個時候我記得很清楚，上海有個劇作家叫張獻，他寫了一個劇本，那個劇本我完全看不懂，后來我就把這個劇本排成了肢體劇，不講話的肢體劇，結果那個時候觀眾反映：“怎么看不懂啊，怎么從頭到尾不講話啊？”然后有兩個中央臺的記者采訪我：“你為什么排一個大家都看不懂的戲？”我后來就一直在思考這個問題。排了幾個戲以后有人找我去拍電視劇了，演豬八戒。演了電視劇以后有了點名氣了，我就回去演舞臺劇，然后這幾年大家也都知道了，我開始拍電影了……亂七八糟介紹了那么多，我想說的就是，所謂的跨界，對我來講我覺得每次去拍電視、拍電影的時候，要把自己全都拋出來，可是我每次在做舞臺劇的時候，我就感覺我不斷地在吸收，因為你要用自己作為一個素材去表演，它逼著你回到一個原點，最最原始的一個動機，就是我站在這里，我要給大家有一個表演，我要從一個動作開始，我要從一個呼吸開始，我要從一個行為開始，我覺得這個是回到了表演的初衷。所以我每次演完一個舞臺劇都有一種感覺：它是我一切所謂跨界的根本。

黃磊：其實我跟徐崢的經歷非常的接近，我父母都在國家大劇院，他是小學三年級，我是五歲，跟著去演話劇，跟著去當群眾演員，演小孩，然后一步一步這么走到1990年，考進了北影。我和他一樣覺得荒謬的就是，當年我們在學校的時候所有的訓練都是在舞臺上的，研究生的時候我們還排了不少小劇場的戲，但是很快我們就一直在拍影視劇了。我也應了張愛玲的話，“成名要趁早”，所以我很年輕的時候就一直在拍影視劇，出唱片，你們可能都聽過我的歌，但是其實很奇妙的是在2006年，我拍的電視劇收視率其實都不太好，我老婆又懷孕了，我就決定暫時不拍戲，這個時候接到《暗戀桃花源》，就開始演話劇。可是這個話劇其實你說是跨界吧，我反倒覺得也是回歸。

徐崢：我自己也有一種感覺，在這個行業里面有一種風氣，好像是做舞臺劇就顯得更高尚一些，拍電視劇好像就更多掙錢一些，拍電影更容易成名一些。當然這和它們本身介質的屬性是有一定關系的。可是我在演舞臺劇的時候也在想，我們為什么要排這個戲，我們給觀眾看這個戲對嗎？我們現在演出對嗎？足夠好嗎？電視劇當你演到一個很對的

角色的時候，你就會覺得難道它沒有價值嗎？它是不是應該讓更多的觀眾看到？等到我自己在做電影的時候，我就發現其實雖然我也拍過一些影視劇，但是當你自己要導一個戲的時候，要拍一個戲的時候，我突然發現我所有的能夠創作的源泉，所有的動力、依據，其實全部是和戲劇有關系的，包括對觀眾的一個判斷，對節奏的判斷，然后我們這場戲應該怎么調度，應該怎么弄，我們應該把攝影機放在什么地方。其實這一切，都和戲劇是有關系的。你如果沒有戲劇的一個底，你真的是不知道該怎么樣才好，所以我覺得其實把戲劇作為一個出發點，我們一直都是在一個綜合的界里面，也可以說不存在什么跨界。

黃磊：對，徐崢剛剛講到戲劇是一種教育，其實我也講過，藝術就是一種教育，而且我一直堅持認為藝術應該是普及教育——它現在被當作特殊教育，我認為數學才應該作為特殊教育，化學才應該作為特殊教育。你可以不懂數學、不懂化學、不懂物理，但你應該有起碼的藝術教育，讓你有欣賞藝術甚至創作藝術的能力，我覺得這個很重要。

周黎明：剛才何炅說了一句話，就是說雖然《暗戀桃花源》演了400多場，但是他還是有新鮮感。他和黃磊演的版本我看了三次，這個戲本身是非常經典的戲，但是每次去看，我的感覺都是新的。我說這個話不是拍他們馬屁，是因為我看到過很多演員在臺上演一部戲，他每一句臺詞都是對的，每個位置都是對的，但是你覺得他想的是馬上出去shopping干嘛的，就是他心不在那，他完全在機械地做動作、說臺詞。所以我覺得戲劇和影視相比，影視是可以定格的，可以重復的，但是戲劇你每次演，都可能會有新的東西加入進去，觀眾是能感受到的。比如你在演笑料的時候，雖然對你來說已經做了幾百次，但是我還是覺得好像第一次演一樣好笑，這就是我理解當中戲劇的魅力。

何炅：是這樣的，有一次《暗戀桃花源》的開場首先是黃老師和孫莉——就是江濱柳和云之凡在臺上的一場非常浪漫的戀愛戲，然后呢《桃花源》的劇組就默默地上場了，因為他們也定了同一天的劇場。在兩個劇組相遇的時候我就跟黃老師打了個照面。那一場戲里我忽然覺得，其實袁老板內心也是一個江濱柳，所以當我的頭發長度和黃老師差不多的時候，那天我就瞞著他梳了一個一模一樣的發型。那一次是黃磊先上場，所以當我們一見面的時候，我看到黃老師的眼睛里閃過了一絲惶恐，哈哈哈。

說真的，我不知道為什么當我演了400多場《暗戀桃花源》之后，我反而覺得對袁老板這個角色越來越陌生，就像每一次在重新遇見一個人、認識一個人的感覺。之前自己年少輕浮，覺得自己拿下了就想去更大的世界，可是有的事情當你認真去做的時候，認真去面對的時候，會覺得它越發深不可測。《暗戀桃花源》劇組到現在還有非常嚴的劇場紀律，就是雖然我們演了400多場，臺詞爛熟于心，但是我們在每次巡演之前必須進行非常嚴格的排練，當每次演出之前，我們是中午吃完飯大家就要到劇場開始暖身對戲或者化妝，然后在開場之前大家有一種非常重要的儀式性聚合——大家把氣場都聚到一起，演完之后大家也都聚到一起，要回想，要點評，這并不是要做給誰看。每一個在《暗戀桃花源》的演員已經非常默認這套規則，所以后來我們有機會去排別的戲的時候，我發現其實不是每部戲的劇組都是這樣的，所以我會有點驚訝。

黃磊：其實在劇場里面我的感受是有一種神秘力量的。比如說烏鎮戲劇節有很多劇場都是用普通場地改造的，比如詩田廣場，它本來只是個普通的小廣場，但當我們支起棚子打起燈的時候，它作為劇場會突然有種特殊的東西，如果我作為觀眾進去我會心懷著敬畏。

何炅：說到舞臺這個話題，我想起黃磊的女兒多多的第一次“跨界”。那陣子因為黃老師和他太太孫莉都在《暗戀桃花源》劇組排練，孩子只好帶著和劇組一起巡演，多多那個時候還沒有上學，可以說是在劇場長大的孩子。有一次，我們正在演出呢，突然就發現多多跑到臺上去了，去給她喜愛的演員阿姨一顆糖。那時候她才三歲，就這么走上舞臺了。那個時候所有人都嚇瘋了，因為在演出的時候第一不可能有人沖上去把她抱下來，因為那樣演出就完全被破壞了，第二舞臺上非常多道具，有燈有線，大家都怕她摔倒，但是我覺得這個小孩可能真的屬于舞臺，她上去之后，不哭不鬧，就送好她那顆糖，然后她就又搖搖晃晃走了下來，那可能是她人生中的第一次“跨界表演”吧。

黃磊：是，那次是在北京保利劇院。最重要的是后來我問她，你看到了多少人？她說，三個。她完全不知道下面坐了一千四百多人，她就這么上去又下來了。

戲劇和影視相比，影視是可以定格的，可以重復的，但是戲劇你每次演，都可能會有新的東西加入進去，觀眾是能感受到的。