“不敢腐”了，之后怎么辦？

白巖松：今天，十八屆中央紀委第六次全體會議閉幕。進入2016年已經十幾天了，讓我們盤點一下2015年反腐方面的標志性數據。2015年，一共處理了37名中管干部。2014年，這個數字是38名。透過這兩個相差僅僅為“1”的數據，我們能夠感受到反腐力度不減的高壓態勢。那么，剛剛閉幕的中央紀委六次全會透露了怎樣的信號？反腐下一步將走向何處？讓我們一起關注。

解說：2016年的反腐，中央紀委要做點兒什么？是否會有新的變化？今年開年以來，輿論的期盼與預測不斷。上周，新華網公布了一項調查：2016年反腐，有哪些苗頭性問題值得關注？結果顯示：78.5%的網民認為，堅持“打老虎”成效顯著;65.8%的網民認為，強有力的反腐制度是最為有效的手段。堅持“打老虎”、加強反腐制度建設，這些公眾關切的問題在十八屆中央紀委六次全會公報（以下簡稱《公報》）中都有體現。

《公報》對2016年的工作提出總體要求：力度不減、節奏不變，持續保持遏制腐敗的高壓態勢。對于2013年以來開展的巡視工作，2016年要向“全覆蓋”的目標邁進。2016年同樣要堅持和深化的，還有中央八項規定。

白巖松：現在讓我們連線中國社會科學院中國廉政研究中心副秘書長高波。高副秘書長，這次《公報》中的一些詞語跟上一年相比發生了變化。比如，出現這樣一個表述——“壓倒性態勢正在形成”。而在十八屆五中全會時用的還是“在實現不敢腐、不能腐、不想腐上還沒有取得壓倒性勝利”。您怎么看待這種表述上的變化？是什么讓我們有了現在這樣的自信？

高波：我想，這個判斷是基于當前的黨情、國情、社情、民情得出的，特別是基于民心向背。為什么這么講呢？三年來，從我們身邊方方面面的情況來看，有兩個具體變化是非常突出的。一是黨員干部至少有了一個“怕”字。你看看，現在誰還敢大吃大喝？誰還敢帶著一家老小到風景名勝區公款旅游？包括老百姓身邊的“蒼蠅式腐敗”，當老百姓拿起手中智能手機的時候，恐怕它就會存在“見光死”的問題了。二是廣大人民群眾對反腐敗有了“信心”。這就是習近平總書記在這次全會講話時談到的“四個足夠自信”。治理腐敗是我們國家治理體系和治理能力的一個視窗，從這個視窗中，我們看到了黨中央治國理政的點滴變化。因此，我們在增加信心的基礎上，這個“壓倒性態勢”正在形成，或者說，正在加速形成。

白巖松：過去，大家有一個期待，先是“不敢腐”，然后“不能腐”，最后“不想腐”。現在是不是可以基本確定“不敢腐”實現了呢？

高波：我們黨向全世界展示了反腐“零容忍”“全覆蓋”“無禁區”“無例外”，也展示了“打虎拍蠅”的政治信心、政治定力和政治信用。現在可以說，“紀律和規矩是高壓線，全天都帶電”已經常態化了，這在處理違反中央八項規定精神的持續過程中得以呈現。

白巖松：大家還注意到，在這次中央紀委全會上，習近平總書記提到一個詞——“反腐三年”。也就是說，他對這三年進行了一次回望。您怎么看待“反腐三年”這個概念？

高波：中國傳統講究“一年一個樣，三年大變樣”。這有點兒像體育比賽中的途中跑階段，接下來，可能要進入加速沖刺階段了。2015年是十八大之后的屆中之年，正好到了三年的節骨眼兒上，是承上啟下、繼往開來的一個重要時間節點。在這三年中，新一屆黨中央所開列的“全面從嚴治黨”任務清單、責任清單在一一落地、一一兌現。

三年中，反腐從一些量變到出現質變，以及反腐紅利，我們有目共睹。比如，在東部某城市的一個部門，十八大之前，一年的公款接待費用大概是200多萬元，而去年一年也就20多萬元。節省了十分之九，政府部門依然在有效運轉。這表明，在化解問題存量、阻止問題增量的過程中，形成了風清氣正的初級形態，或者說是常態。這就是我們觀察三年來“全面從嚴治黨”的成績、未來趨勢和變化的一個非常重要的節點。

白巖松：如果說現在“不敢腐”已經形成了態勢，那接下來如何讓它變成“不能腐”直至變成“不想腐”呢？

解說：從2012年12月4日中央政治局會議審議通過八項規定以來，反腐已成為公眾心目中的常態。而在八項規定實施滿三年之際，中央紀委也發布了三年來全國累計查處的違反中央八項規定精神的“戰果”：截至2015年10月31日，全國累計查處違反中央八項規定精神問題101 934起，處理138 867人，其中，55 289人受到黨紀政紀處分。對“拍蒼蠅”“打老虎”，公眾已經習以為常。但是，每個人心里都明白，與查處案件相比，決定中國未來的還有更重要的工作，那就是推進反腐制度的建設。

中央巡視組的首次出動是在2013年夏天。當時，跟隨巡視組一起出發的還有公眾對巡視工作能否持續的擔憂。三年來，事實說明了一切：從2013年中央巡視組首次巡視至今，已經進行了8輪巡視。從中央到地方，再到國企、央企，三年時間，中央巡視組沒有留下一個空白。

2015年8月14日，新修訂的《中國共產黨巡視工作條例》發布并實施，除了對派出巡視組的黨組織的主體責任、有關單位的配合責任加以明確之外，對于巡視組的履職責任、被巡視黨組織的配合責任也有了新的規定。從今年1月1日開始，《中國共產黨廉政自律準則》《中國共產黨紀律處分條例》正式施行，對8700萬黨員來說，這兩部黨內法規被稱為改革開放以來最全、最嚴的黨紀。

《中國紀檢監察報》一篇題為《讓制度成為管黨治黨利器》的評論提到：“鏟除不良作風和腐敗現象滋生蔓延的土壤，離不開法規制度?！?/p>

白巖松：靠什么來解決“不能腐”的問題呢？顯然，還是要靠制度。這次全會在提到2016年的工作時要求：修訂黨內監督條例，研究修改行政監察法，制定黨內問責條例，把問責作為從嚴治黨的重要抓手。您怎么看待這些規定和要求？從某種角度來說，常態化監督的同時是不是也要“治病救人”？

高波：是這樣的。“制度不是萬能的，但沒有制度卻是萬萬不能的?！爆F在強調依法治國和依規治黨相結合、依規治黨和以德治黨相結合，其中非常重要的一點就是“立規矩”。在2016年年初全國紀檢監察系統工作會議部署的任務清單中，《黨內監督條例》和《問責條例》這兩個高位階的黨內法規制度，必將同《中國共產黨廉政自律準則》《中國共產黨紀律處分條例》一起為依規治黨夯實制度的基礎。

白巖松：能提早動用黨紀的時候，就不至于最后要動用國法，這也是挽救干部的一個因素。另外，“急性病”別變成“慢性病”，“慢性病”別變成“癌癥”，是否也是將來制度建設上要重點考慮的問題呢？

高波：當然，不斷地從嚴從實、更早更小地去建構紀律防線，有別于法律底線。在紀法分開、紀比法嚴的基礎之上，拿起紀律的放大鏡、紀律的尺子來觀察、衡量黨員干部的思想行為，對苗頭性、傾向性問題做到早發現、早處置、早提醒、早挽救，從而避免黨員領導干部“要么是‘好同志、要么是‘階下囚”的現象出現。

白巖松：最后，我們來關注一下，如何從監察監督方面更加全覆蓋、無死角。

解說：日前，中共中央辦公廳印發了《〈關于全面落實中央紀委向中央一級黨和國家機關派駐紀檢機構的方案〉的通知》，這又是一個對黨的建設影響深遠的重要制度。在中國共產黨的歷史上，首次實現了派駐監督“全覆蓋”?！锻ㄖ氛f，中央紀委通過設置47家派駐機構，實現對139家中央一級黨和國家機關派駐紀檢機構“全覆蓋”。

有媒體評論說，派駐“全覆蓋”不僅使黨內監督沒有了空白地帶，而且以上率下，形成了明確的示范導向。在2015年，“全覆蓋”也可以說是反腐工作的關鍵詞。

中央巡視辦副主任王瑛（采訪畫面）：2014年，我們就實現了地方巡視的全覆蓋。2015年，我們進一步創新巡視工作的組織制度和方式方法，完成了對央企和金融單位的全覆蓋。2016年，我們將重點推進對部門和事業單位巡視的全覆蓋，確保在十九大之前，對中央管理的地方、部門、企事業單位黨組織全部巡視一遍。

解說：在地方、央企、金融三大板塊的巡視全覆蓋成績單上，我們可以看到這樣一組數字：黨的十八大以來，100組次巡視組，8輪巡視，149家單位黨組織，31個省區市，55家中管國有重要骨干企業，22家中央金融機構，全部完成巡視，無一例外。

中央巡視工作領導小組辦公室處長羅禮平（采訪畫面）：有了這種全覆蓋，黨員干部都感到“利劍高懸”，震懾常在，不能再有任何僥幸心理。

解說：然而，對公眾來講，除了派駐全覆蓋和巡視全覆蓋這樣的制度，他們感受最直觀的當屬“打虎”全覆蓋。

白巖松：我們在很多事情上都說，既要有方向，又要有方法。因為只有采取有效的方法，才能確保方向不偏離。從中央紀委六次全會來看，不管是巡視還是監察的全覆蓋，您覺得這種方法要實現的目標是什么？

高波：習近平總書記在中央紀委六次全會上有兩個比較重要的新闡述：一個是繼續全面從嚴治黨，一個是強化黨內監督。毫無疑問，派駐監督和巡視監督，都是帶有非常強烈的中國原創精神、原創特色的加強從嚴治黨和黨內監督的實現方式。要實現全面從嚴治黨，根本上要靠全黨、管全黨、治全黨，沒有例外。

（根據視頻整理，文字略有刪節）