權杖下的激流

上世紀80年代中長跑巨星、兩屆奧運會1500米冠軍、800米世界紀錄保持者、老練的政客、2012年倫敦奧運會組委會主席、英國奧委會主席塞巴斯蒂安·科勛爵在擔任國際田聯副主席長達八年之久后，終于在去年8月從塞內加爾人拉米內·迪亞克的手中接過了國際田聯的權杖。一系列棘手問題在等待他解決：一年來，關于俄羅斯有組織服用禁藥的調查不斷有新發現浮出水面，多哈和尤金獲得世錦賽承辦權的過程讓人生疑，國際田聯高層和肯尼亞田協的管理者也存在腐敗行為……在俄羅斯被停止參加國際田徑賽事的禁令出臺后，塞巴斯蒂安·科第一次接受了媒體的專訪。

Q：這幾周您過得如何？

A：我還處于震驚之中，情緒里混雜著憤怒與悲傷。各種指控愈發嚴重，我的任務是修復媒體、贊助商和公眾對田徑運動的信任，這是重中之重，越快越好。但這又是個艱巨的任務。

Q：去年八月您開始擔任國際田聯主席，不少人對于您在擔任國際田聯副主席8年的時間里無所作為而感到震驚。

A：因為他們是把巴黎銀行或者雷諾的副總裁作為了參考對象，這與體育的管理方式毫無關聯。國際田聯副主席是個虛職，更像是志愿者，這也是世界體育的大問題之一，管理層還處于職業化的初期。人少活多還不透明，我正在改變這一切，拆掉四周的“圍墻”，讓行事更透明。主席的助手們要有真正的決策和管理權，作為曾經的副主席，我沒有任何實權，只是與反興奮劑組織每年有兩次會晤。

Q：過去您沒有忽視前蘇聯服用禁藥的問題，如今俄羅斯繼承了冷戰時的遺產，似乎情況沒有任何改觀……

A：（打斷）我可沒自負地以為可以改變過去的情況，我把精力全部集中在現在我所能做的事情上。我們一起，包括迪克·龐德（前世界反興奮劑組織負責人，俄羅斯田徑禁藥報告的作者）討論上世紀70年代所發生的事情。我們還找到權威的歷史學家，求教相比于經濟，體育作為宣傳手段，對前蘇聯形象改變的速度要快多少。我們還會談論上世紀70年代美國校園發生的事情。我不能保證法國和英國沒有發生類似的事件。我不想草率處理這件事，向歷史求助很重要，但這不會給我處理眼前問題提供出路。

Q：但您強調過面對興奮劑泛濫，大部分女子世界紀錄（100米、200米、400米、800米、100米欄、跳高、跳遠、鐵餅、鉛球、七項全能）都在上世紀80年代創造的情況，需要改變文化的必要性……

A：是的，有很多紀錄超出了想象，但我們必須接受。我們可以從零開始，但我想了下，如果我還是800米世界紀錄的保持者，外界的懷疑會讓我很生氣。而且這已經激怒了大衛·魯迪沙（800米奧運會冠軍、世界紀錄保持者）。

Q：你是否同意龐德有關2012年倫敦奧運會被興奮劑破壞的觀點？

A：龐德從沒說過這樣的話，這是記者們的解讀。我在想他的第二份報告會重點關注什么。我希望在他公布這份報告時，這個問題能夠更清晰。

Q：俄羅斯田徑運動員奪得了18枚奧運獎牌，對此你們會怎么辦？

A：這取決于調查結果，由于涉及到刑事犯罪，我們必須謹慎。還有些人欺騙了體系。有人敢對運動員說可以包庇他們的服藥行為嘛？我不知道。但如果有運動員被懷疑或被證實服藥后，國際田聯和反興奮劑組織會同時得到信息，我看不出服藥的運動員如何躲避懲罰。剩下的就是是否有人試圖延緩反興奮劑的調查程序。

Q：你們在沒有個人證據的情況下對整個俄羅斯田協停賽，你們是否會用同樣的方式剝奪他們在倫敦奧運會上的所有獎牌？

A：不，我們只能在確定運動員負有責任的情況下才能剝奪運動員獎牌。在民事法庭上，你無罪的，直到我們拿出證明你犯罪的證據，在體育中，這過程似乎是相反的。

Q：您會對那些從未被查出過服用禁藥卻被停賽的俄羅斯運動員說些什么？比如伊蓮娜·伊辛巴耶娃（兩屆奧運會，三屆世錦賽撐桿跳金牌得主，28次打破世界紀錄）？

A：不久前的體育與和平研討會上，我和伊辛巴耶娃聊過，她也是我們田徑委員會的委員。這是一次私人的、理智的對話。我們對俄羅斯田協禁賽并不是輕率之舉，那天晚上，在坐的還有謝爾蓋·布勃卡、納瓦爾·穆塔瓦基、阿爾貝托·胡安托雷納、弗蘭基·弗雷德里克斯（都是前世界冠軍）……讓他們感覺最不幸的是干凈的運動員會禁止參賽。我們都站在干凈運動員的一邊，但全世界沒有服藥的運動員都被禁藥剝奪了公平。

Q：你們要求俄羅斯要做出改變，遵守興奮劑條例，但你們確定他們會長期遵守嗎？

A：這是很重要的一點，長期遵守條例本身也是條例之一。他們必須保證持久性和警惕性。

Q：您為何沒與斯捷潘諾夫（丈夫為前俄羅斯反興奮劑組織雇員，妻子為俄羅斯服藥運動員）夫婦見面？去年是他們發出警告，并被迫逃離俄羅斯的。

A：我會與他們見面，但在是調查階段，我們見面不合時宜。在反興奮劑條例里，也包括一個專為保護揭露興奮劑事件的運動員而設立的平臺。我不想吐露更多細節，但目前讓人滿意的是我們與俄羅斯配合度。

Q：您樂觀嗎？

A：我既不樂觀，也不悲觀。事情的發展會順其自然。我說什么并不重要，相關的條例會做出裁決。

Q：您是否擔心肯尼亞也會遭到與俄羅斯相同的處罰？

A：不，我并不擔心，但我對此一無所知。龐德說過，興奮劑涉及的可不僅是俄羅斯以及田徑運動。幾天前我在摩納哥見過肯尼亞體育部長，他想跟我聊聊他們所面臨的問題。看看他們如何做出反應是件有趣的事。另外只有擔任國際田聯主席才會有這種對話機會，過去我作為副主席，是不會有人跟我對話的。

Q：您覺得肯尼亞田徑運動員要求田協腐敗官員下課的舉動正常嗎？

A：這是個明確的信號，當一個國家正常時，是不會有人打著條幅進行抗議游行的。

Q：關于肯尼亞田協官員從卡塔爾處收受汽車匯率的調查，會對2019年多哈舉力、世錦賽產生影響嗎？

A：這一點我們需要明確，只要有任何證據出現，不光是針對多哈，任何一個候選城市如果出現違規行為，舉辦權都應該易主。

Q：一年前尤金（美國俄勒岡州城市，靠近耐克總部）在田徑世錦賽主辦權的爭奪戰中被多哈擊敗，5個月后，他們卻在沒有公開競爭的情況下獲得了2021年田徑世錦賽的承辦權，這讓人感到震驚。

A：并不是第一次出現這種情況，這是我們共同的決定，25名理事中有23人投出了贊成票。我們都清楚，要想在從未舉辦過田徑世錦賽的美國找出一個承辦城市并不容易，田聯內部并不是只有一個人夢想在美國舉行田徑世錦賽。這是個很好的戰略決定。

Q：但您對于尤金與耐克沒有之間聯系的說法仍讓人感到震驚。

A：我并不是為耐克說話。但認為尤金與田徑歷史沒有關聯的說法是無意義的。俄勒岡大學出產很多美國最偉大的田徑教練和田徑運動員。我父親早在上世紀60年代就去過尤金，當時耐克還沒誕生。耐克是俄勒岡的企業，但阿迪達斯的總部距離他們也只有3英里。當我被選為國際田聯主席時，道德委員會同意我保留與耐克的贊助合同（去年11月26日塞巴斯蒂安·科解除了與耐克的合約），這是我13歲開始就有的贊助合同。但當我成為倫敦奧運會組委會主席以及英國奧委會主席時，這兩個組織的贊助商都是阿迪達斯。這是我第一次因贊助問題而被人質疑。如果我能意識到這會產生非議，就會更早終止這份合約。

Q：國際田聯主席應該有薪水嘛？

A：這不是我該回答的問題。

Q：您成為主席之前，對這一問題有何看法？

A：我從沒想過這個問題，我們干這份工作并不是為了賺錢，實際上我也在問我為什么要做這份工作。現在看起來這不是個好主意。

Q：您想過辭職嗎？

A：沒有，你能從我身上看出有想辭職的跡象嘛？