陶季邑
(暨南大學(xué)社會(huì)科學(xué)部,廣東廣州510632)
希望中國(guó)繼續(xù)和平地發(fā)展——美國(guó)哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心前副主任薛龍教授訪談錄
陶季邑
(暨南大學(xué)社會(huì)科學(xué)部,廣東廣州510632)
薛龍教授2003~2009年在哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心擔(dān)任副主任,2009年退休后迄今出任美國(guó)薩福克大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)兼歷史學(xué)教授,其主要研究領(lǐng)域?yàn)橹袊?guó)近現(xiàn)代史,側(cè)重于近代中國(guó)東北史,還注意研究中國(guó)平民文化。他認(rèn)為,民國(guó)初期,中國(guó)雖然軍閥混戰(zhàn),但同時(shí)又是一個(gè)頗有活力、處于創(chuàng)造和建設(shè)中的社會(huì);歷史上中國(guó)和日本在文化方面大相徑庭;中國(guó)的崛起或發(fā)展非常地迅速,但目前的中國(guó)總體上仍然是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家;世界的未來(lái)發(fā)展機(jī)會(huì)在亞洲;希望中國(guó)繼續(xù)和平地發(fā)展,并在國(guó)際社會(huì)里充分地受到尊重;更希望中美兩國(guó)長(zhǎng)期和平共處,這對(duì)兩國(guó)和亞太地區(qū)乃至全世界均有積極意義。
薛龍;民國(guó)史;中國(guó)文化;中國(guó)崛起;和平發(fā)展
薛龍(Ronald Suleski)教授1942年出生于美國(guó)賓夕法尼亞州,1962-1966年在美國(guó)匹茲堡大學(xué)東亞語(yǔ)言與文學(xué)系(the Department of East A-sian Languages and Literatures,University of Pittsburgh)讀本科;1967-1969年在美國(guó)密歇根大學(xué)中國(guó)研究中心(Center for Chinese Studies, University of Michigan-Ann Arbor)讀碩士;1970-1974年在密歇根大學(xué)歷史系(Department of History,University of Michigan-Ann Arbor)讀中國(guó)近代史專業(yè)博士,并于1974年獲得該校哲學(xué)博士學(xué)位。此后,曾在美國(guó)阿靈頓·德州大學(xué)(The University of Texas at Arlington)歷史系擔(dān)任助理教授。1980年以后在日本東京工作,主要擔(dān)任一家國(guó)際出版機(jī)構(gòu)的經(jīng)理,管理專門出版英文期刊和參考書的出版商在亞洲各地的市場(chǎng),同時(shí)出任日本亞細(xì)亞協(xié)會(huì)主席。1997年返回美國(guó),并重返學(xué)術(shù)界。1997-1999年成為哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心(the Fairbank Center for East Asian Research at Harvard University)的研究助理。1999-2003年在哈佛大學(xué)燕京學(xué)社(Harvard-Yenching Institute)擔(dān)任社長(zhǎng)杜維明教授的助手。2003-2009年在哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心(2007年改名為費(fèi)正清中國(guó)研究中心)擔(dān)任副主任。2009年退休后迄今擔(dān)任美國(guó)薩福克大學(xué)羅森伯格東亞研究所(Rosenberg Institute for East Asian Studies,Suffolk University)所長(zhǎng)兼歷史學(xué)教授。
薛龍教授精通漢語(yǔ)和日語(yǔ),其主要研究領(lǐng)域?yàn)橹袊?guó)近現(xiàn)代史,側(cè)重于近代中國(guó)東北史,還注意研究中國(guó)平民文化。他在這兩個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)發(fā)表上百篇學(xué)術(shù)論文和多篇譯文,并在美國(guó)、日本、韓國(guó)、中國(guó)北京和香港出版專著(含合著)十余部,其代表性的專著主要有兩部,其一是獨(dú)著《北洋軍閥時(shí)期的中國(guó)地方政府:傳統(tǒng)、近代化與東北地區(qū)》(Civil Government in Warlord China:Tradition,Modernization and Manchuria.New York:Peter Lang Publishing Incorporation, 2002.)。該著比較系統(tǒng)地探討1916-1928年間以省長(zhǎng)王永江為代表的奉天省政府如何不斷采取措施克服種種危機(jī),努力進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革和近代化建設(shè),揭示奉天軍閥和奉天省政府之間的復(fù)雜關(guān)系。該著2002年在美國(guó)紐約出版后逐漸引起西方學(xué)術(shù)界廣泛關(guān)注,英國(guó)劍橋大學(xué)博士、牛津大學(xué)中國(guó)近代史教授拉納·米特(Rana Mitter)在英國(guó)《中國(guó)季刊》(The China Quarterly)2002年第4期發(fā)表書評(píng),指出:“薛龍的這本著作不僅論及中國(guó)東北地區(qū)的民族主義、戰(zhàn)爭(zhēng)、社會(huì)穩(wěn)定和近代化等等問(wèn)題,而且運(yùn)用充足的史實(shí)說(shuō)明:1912年到1928年這一時(shí)期既是連年軍閥混戰(zhàn)的時(shí)期,也是中國(guó)奮發(fā)向上的時(shí)期。”美國(guó)圣約瑟夫大學(xué)歷史學(xué)教授詹姆斯·卡特(James Carter)在荷蘭《中國(guó)信息》(China Information)2003年第1期發(fā)表書評(píng),指出:“作者掌握中國(guó)和日本方面的基本研究材料。作者的這些研究有助于我們了解中華民國(guó)的這段歷史,推動(dòng)學(xué)術(shù)界對(duì)民國(guó)時(shí)期中國(guó)東北地方史的深入研究,令人印象深刻。”澳大利亞西悉尼大學(xué)歷史學(xué)教授馮兆基在澳大利亞《亞洲研究評(píng)論》(Asian Studies Review)2003年第4期發(fā)表書評(píng),指出:“該書為中國(guó)軍閥研究做出重要貢獻(xiàn)。”該著稍后也在中國(guó)學(xué)術(shù)界產(chǎn)生影響。暨南大學(xué)教授陶季邑在中國(guó)《歷史研究》2005年第4期發(fā)表書評(píng),指出:“作為海內(nèi)外專門探討北洋軍閥統(tǒng)治時(shí)期中國(guó)東北地方政府進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革、致力于近代化建設(shè)的第一部著作,它的問(wèn)世將有助于中國(guó)近代史和地方史研究的進(jìn)一步深入。”接著,上海大學(xué)歷史學(xué)教授徐有威和吉林大學(xué)歷史學(xué)教授楊軍等學(xué)者將該著譯成中文,書名改為《張作霖和王永江:北洋軍閥時(shí)代的奉天政府》,2012年4月由中央編譯出版社出版發(fā)行。近年國(guó)內(nèi)不少新聞媒體還對(duì)該著中文版進(jìn)行報(bào)道和推薦。其二是編著《哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心50年史,1955-2005年》(The Fairbank Center for East Asian Research at Harvard University:A Fifty-year History,1955-2005.Cambridge,MA:Fairbank Center,2005)。該著是2005年哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心成立五十周年紀(jì)念項(xiàng)目之一,是對(duì)費(fèi)正清中心五十年間的發(fā)展和學(xué)術(shù)史的全面記錄。通過(guò)文本研究和人物采訪,以費(fèi)正清東亞研究中心1955年成立以來(lái)數(shù)位主任(如費(fèi)正清、傅高義、賀亨、孔飛力、馬若德、詹姆士·沃森、裴宜理、伊維德)的任期為線索,圍繞中心在不同歷史時(shí)期的特點(diǎn)和學(xué)術(shù)事件,構(gòu)建費(fèi)正清中心學(xué)術(shù)發(fā)展史。該著當(dāng)年在哈佛大學(xué)出版后引起中韓等國(guó)學(xué)術(shù)界的關(guān)注。中國(guó)浙江大學(xué)教授何俊和盧睿蓉在中國(guó)《歷史研究》2006年第6期發(fā)表書評(píng),指出:“該書全面介紹了費(fèi)正清東亞研究中心從創(chuàng)建到發(fā)展為美國(guó)乃至全世界最重要的現(xiàn)代中國(guó)學(xué)研究中心的整個(gè)歷程”,“有助于我們客觀認(rèn)識(shí)費(fèi)正清東亞研究中心以及美國(guó)中國(guó)學(xué)的發(fā)展”。2008年,該著被譯成韓文在韓國(guó)首爾出版發(fā)行。接著,中國(guó)人民大學(xué)講師路克利將該著譯成中文,由北京新星出版社2012年出版發(fā)行。
薛龍教授的上述研究,尤其是關(guān)于近代中國(guó)東北史的研究,在某種程度上直接推動(dòng)哈佛大學(xué)、密歇根大學(xué)和加拿大英屬哥倫比亞大學(xué)對(duì)這一領(lǐng)域的研究。目前這些大學(xué)有學(xué)者和研究生開始著手研究近代中國(guó)東北史。
暨南大學(xué)教授陶季邑2016年七八月間訪問(wèn)美國(guó)東北部地區(qū),在馬薩諸塞州波士頓對(duì)薛龍教授進(jìn)行了較為深入的訪談。以下是訪談的主要內(nèi)容(訪談?dòng)糜⑽倪M(jìn)行,后由陶季邑譯成中文)。
陶季邑:薛龍教授,您好!作為中國(guó)學(xué)者,我們知道您對(duì)近代中國(guó)東北史頗有研究。您這方面的代表作亦即專著《北洋軍閥時(shí)期的中國(guó)地方政府:傳統(tǒng)、近代化與東北地區(qū)》在西方和中國(guó)學(xué)術(shù)界均產(chǎn)生較好的反響。但我們對(duì)您關(guān)于中國(guó)民間文化的研究了解得不多,能否談?wù)勀谶@方面的研究情況?
薛龍:好!英文“Chinese popular culture”,中國(guó)有人將它譯為“中國(guó)流行文化”或“中國(guó)大眾文化”,我則譯為“中國(guó)平民文化”。關(guān)于這方面的研究情況,我主要是運(yùn)用中國(guó)民間手抄本(the hand-written copy books of the common people)這些資料來(lái)研究近現(xiàn)代中國(guó)平民文化。有關(guān)的論文,我已發(fā)表了4篇。其中,兩篇是用英文寫的,它們的題目分別是“Constructing the Family in Republican China:Shandong,1944”(《中華民國(guó)時(shí)期的家庭構(gòu)建》,北京高等教育出版社主辦《中國(guó)歷史學(xué)前沿(英文版)》2013年版)、“Social and Cultural Transformations in Republican China”(《中華民國(guó)時(shí)期社會(huì)和文化的變化》,美國(guó)大衛(wèi)出版公司主辦《歷史研究》2012年版)。另兩篇是用中文寫的,它們的題目分別是:《晚清民國(guó)時(shí)期的民間抄本》(《山東圖書館學(xué)刊》2011年第2期)、《民國(guó)時(shí)期的平民文化:一本家譜的故事》(《杭州師范大學(xué)學(xué)報(bào):社會(huì)科學(xué)版》2012第3期)。
目前,我正在撰寫一本專著,書名是《1850-1950年間的中國(guó)平民日常生活:了解抄本文化》(Daily Life for the Common People of China, 1850-1950;Understanding Chaoben Culture),荷蘭一家出版商即博睿學(xué)術(shù)出版社(Brill Publishers)計(jì)劃于2018年出版發(fā)行。
陶季邑:薛龍教授,您曾在哈佛大學(xué)費(fèi)正清東亞研究中心(亦稱費(fèi)正清中國(guó)研究中心)擔(dān)任副主任達(dá)6年之久,能否請(qǐng)您談?wù)劰鸫髮W(xué)和費(fèi)正清東亞研究中心關(guān)于亞洲研究的一些情況?
薛龍:在過(guò)去的15年里,哈佛大學(xué)一直對(duì)亞洲頗感興趣。在研究亞洲問(wèn)題方面,哈佛大學(xué)擁有許多資源,同時(shí)也愿意利用這些資源來(lái)設(shè)立一些項(xiàng)目。幾乎哈佛大學(xué)的每個(gè)學(xué)院,諸如肯尼迪政府學(xué)院、文理學(xué)院、法學(xué)院、公共衛(wèi)生學(xué)院、神學(xué)院和環(huán)境中心,均設(shè)立研究亞洲問(wèn)題的項(xiàng)目或開設(shè)關(guān)于亞洲問(wèn)題的課程。這些學(xué)院和中心擁有亞洲問(wèn)題專家,有些教師與亞洲國(guó)家的同行還保持著密切的聯(lián)系。哈佛大學(xué)每年派遣數(shù)以百計(jì)的學(xué)生前往亞洲學(xué)習(xí)。學(xué)校資助許多學(xué)生在國(guó)內(nèi)開展夏季項(xiàng)目;有些則受資助赴國(guó)外學(xué)習(xí)一學(xué)期。校園經(jīng)常舉辦亞洲攝影、繪畫作品、藝術(shù)品和地圖等展覽。
自1955年以來(lái),在哈佛大學(xué)的這些機(jī)構(gòu)中,只有費(fèi)正清中國(guó)研究中心一直不斷地專門研究中國(guó)問(wèn)題。從費(fèi)正清中心成立開始,它就鼓勵(lì)發(fā)表關(guān)于中國(guó)方面的論著,每年資助舉辦研究中國(guó)的工作坊(workshop)、會(huì)議、專題討論會(huì)。
費(fèi)正清中國(guó)研究中心每年接受來(lái)自世界各國(guó)的訪問(wèn)學(xué)者,也招收博士后,并歡迎哈佛大學(xué)優(yōu)秀的博士生來(lái)中心做其學(xué)位論文,但本科生很少來(lái)中心訪問(wèn)和出席中心的工作坊或聽中心的講座。
我擔(dān)任副主任時(shí),曾試圖鼓勵(lì)本科生來(lái)參加中心的活動(dòng),但他們總是說(shuō)我們關(guān)于亞洲問(wèn)題的研究太專業(yè)化和太淵深,以致他們感到“害怕”。所以,我當(dāng)時(shí)的那些努力最終并未取得成功。
陶季邑:薛龍教授,您退休以后迄今一直在薩福克大學(xué)羅森伯格東亞研究所擔(dān)任所長(zhǎng)兼歷史學(xué)教授,能否請(qǐng)您談?wù)勗撔:驮撍娜舾汕闆r?
薛龍:薩福克大學(xué)(Suffolk University)創(chuàng)建于1906年,是私立綜合性大學(xué),位于波士頓市中心,有文理學(xué)院、商學(xué)院和法學(xué)院等,是波士頓區(qū)內(nèi)第三大學(xué)校。
該校的羅森伯格東亞研究所是一所新建的研究所。羅森伯格是上世紀(jì)90年代美洲銀行的董事長(zhǎng),1952年畢業(yè)于薩福克大學(xué)。他2007年向母校薩福克大學(xué)捐款,校方當(dāng)時(shí)利用這筆資金設(shè)立羅森伯格東亞研究所。我2008年從哈佛大學(xué)退休后便受聘在該所擔(dān)任所長(zhǎng),成為該所第一任所長(zhǎng)。所里的一切工作都從零開始,但我喜歡這樣的工作。
羅森伯格東亞研究所旨在提升薩福克大學(xué)師生研究亞洲的興趣。作為所長(zhǎng),我把研究所的活動(dòng)擴(kuò)大到波士頓市區(qū)。當(dāng)我邀請(qǐng)客人在校園發(fā)表演講時(shí),聽眾中既有本校的師生員工,也有哈佛大學(xué)、麻省理工學(xué)院和波士頓大學(xué)等本市區(qū)大學(xué)的師生。研究所經(jīng)常參加波士頓市或馬薩諸塞州的有關(guān)活動(dòng)。2014年1月27日,我代表研究所出席馬薩諸塞州亞美局在波士頓市舉辦的“青年領(lǐng)袖”研討會(huì),以鼓勵(lì)本地區(qū)青年關(guān)心和參與公共事務(wù),參加者為薩福克大學(xué)的學(xué)生和當(dāng)?shù)氐母咧猩N以谘杏憰?huì)上作題為“為明日職業(yè)做有關(guān)亞洲的教育”的演講,強(qiáng)調(diào):“世界的未來(lái)發(fā)展機(jī)會(huì)在亞洲。了解亞洲,懂得亞洲語(yǔ)言和文化,具國(guó)際經(jīng)驗(yàn),這樣的人才更有找到理想工作的機(jī)會(huì)。”研究所的活動(dòng)也擴(kuò)大到新英格蘭地區(qū)(亦即美國(guó)東北部地區(qū))。
羅森伯格東亞研究所也與波士頓的亞裔社區(qū)保持聯(lián)系。2014年1月18日,我出席亞美聯(lián)誼會(huì)(Asian American Association of Boston)在波士頓舉辦的友誼見面會(huì),該會(huì)為波士頓地區(qū)的各族裔人士提供聯(lián)絡(luò)聯(lián)誼、資訊交流和文化交流平臺(tái)。研究所尤其是與附近的中國(guó)城保持聯(lián)系,我們常與中國(guó)城的華人進(jìn)行合作,如聯(lián)合舉辦讀書、播放電影和藝術(shù)展覽等活動(dòng)。
除任職于薩福克大學(xué)包括擔(dān)任所長(zhǎng)和承擔(dān)學(xué)生的教學(xué)任務(wù)以外,我有時(shí)間就前往東亞國(guó)家參加一些學(xué)術(shù)活動(dòng)。2015年12月27日出席中國(guó)上海華東師范大學(xué)舉辦的國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)“東亞殖民主義與文學(xué)”,我當(dāng)時(shí)作了題為“找回記憶:從前在滿洲的日本殖民者與下那計(jì)劃(2001-2012)”(Salvaging Memories:Former Japanese Colonists in Manchuria and the Shimoina Project, 2001-2012)的演講。與東亞國(guó)家同行保持聯(lián)系成為我工作的一部分。
陶季邑:薛龍教授,您研究中國(guó)歷史文化已經(jīng)多年,能否談?wù)勀P(guān)于這些領(lǐng)域的部分學(xué)術(shù)觀點(diǎn)?
薛龍:這里也只能簡(jiǎn)單提及我以前和現(xiàn)在的部分學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。
如關(guān)于民國(guó)初期中國(guó)的評(píng)價(jià)問(wèn)題,我認(rèn)為,民國(guó)初期,中國(guó)雖然軍閥混戰(zhàn),但是也有不少積極因素。如經(jīng)濟(jì)還是有所發(fā)展,工商業(yè)也有所增長(zhǎng),現(xiàn)代機(jī)構(gòu)亦有所成長(zhǎng)。至少有段時(shí)間中國(guó)部分地區(qū)是穩(wěn)定的。對(duì)于當(dāng)時(shí)的中國(guó)人來(lái)說(shuō),清朝被推翻后的幾年里,并非完全是黑暗和絕望。也可以說(shuō),民國(guó)初期的中國(guó)依然是一個(gè)具有驚人活力并且通常運(yùn)行良好的社會(huì),也是一個(gè)正在處于創(chuàng)造和建設(shè)中的社會(huì)。
再如關(guān)于歷史上中國(guó)和日本在文化方面的差異問(wèn)題,我認(rèn)為,總的來(lái)說(shuō),歷史上中國(guó)和日本在文化方面大相徑庭。如歷史上日本農(nóng)村很落后,但是村莊整潔干凈,日本人默默地辛勤勞作。但同時(shí)期的中國(guó)農(nóng)村落后骯臟,無(wú)人管理;中國(guó)人見面,喜歡大聲喧嘩。另外,日本人組織感強(qiáng),組織就是一切,他們的世界井然有序。日本人相互打交道的方式呈現(xiàn)出濃厚的等級(jí)觀念,語(yǔ)言隨著身份地位的不同發(fā)生變化。政府管理社會(huì),人們也有很強(qiáng)的秩序感。最后,中國(guó)軍事文化深具影響力,但不占主導(dǎo)地位。而在日本,軍事文化占據(jù)主導(dǎo)地位,如成為武士、將軍是大事。中國(guó)則沒有這種觀念。在中國(guó),當(dāng)皇帝才是大事。
陶季邑:薛龍教授,如今中國(guó)日益崛起,引起世界關(guān)注。那么,您怎么看待中國(guó)不斷崛起這一現(xiàn)象?
薛龍:我就此談兩點(diǎn)。
第一點(diǎn)是:中國(guó)的崛起或發(fā)展非常地迅速。中國(guó)是一個(gè)古老文明的國(guó)家。在古代歷史上,亞洲國(guó)家的人把當(dāng)時(shí)的中國(guó)看成是“世界中心”。但進(jìn)入近代,國(guó)外正成為“現(xiàn)代世界”,中國(guó)卻失去全部活力,逐漸淪為列強(qiáng)的殖民地。如今中國(guó)經(jīng)過(guò)三十多年的改革開放,崛起或發(fā)展極為迅速,如經(jīng)濟(jì)正在快速增長(zhǎng),交通運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)不斷擴(kuò)展,旅游和歷史景點(diǎn)日益打造,等等。加上在歷史上的輝煌成就,中國(guó)成為當(dāng)代國(guó)家如何發(fā)展為強(qiáng)國(guó)的一個(gè)榜樣。全世界都羨慕改革開放時(shí)期中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展和居民生活水平的不斷改善。但從歷史的角度來(lái)看,過(guò)去三十多年,中國(guó)只是逐漸回歸其在亞洲中的應(yīng)有地位。
第二點(diǎn)是:目前的中國(guó)總體上仍然是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。雖然有高樓大廈,但如果深入了解,會(huì)發(fā)現(xiàn),一些地方人們的生活水平還是比較低的。即使在內(nèi)地,一些城市的生活水平和北京相比也存在大的差異,這些城市有些地方非常貧窮。總體上講,中國(guó)還處在發(fā)展中這樣的階段,它的發(fā)展還有很多不平衡之處。尤其是,中國(guó)人口眾多,對(duì)政府來(lái)說(shuō)是巨大的挑戰(zhàn)。中國(guó)成為現(xiàn)代化國(guó)家,需要時(shí)日。
陶季邑:薛龍教授,您對(duì)中國(guó)發(fā)展前景有何期望?
薛龍:展望未來(lái),我希望中國(guó)繼續(xù)和平地發(fā)展,并在國(guó)際社會(huì)里充分地受到尊重。我不希望以后中國(guó)對(duì)外進(jìn)行軍事侵略,也不希望以后中國(guó)對(duì)外搞“無(wú)原則的割喉式經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)”(“unprincipled cut-throat economic competition”)。中美兩國(guó)就長(zhǎng)期和平共處下去吧!這對(duì)兩國(guó)和亞太地區(qū)乃至全世界均有積極意義。
陶季邑:非常感謝您用這么長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)接受我的訪談。我最后一個(gè)問(wèn)題是,您能否對(duì)中國(guó)的歷史研究者提點(diǎn)建議?
薛龍:在中國(guó),目前許多歷史研究者在進(jìn)行創(chuàng)新研究,出版一些有意義的論著。這是一件喜事。我這里想強(qiáng)調(diào)的是:中國(guó)一些學(xué)者今后可以加強(qiáng)學(xué)術(shù)的規(guī)范意識(shí)。如有些中國(guó)學(xué)者的論著缺乏必要的注釋,或者說(shuō)論著的腳注或尾注過(guò)于簡(jiǎn)單;有的著作沒有參考文獻(xiàn)(bibliography);不少專著沒有名詞索引(an index),也沒有中英文對(duì)照的詞匯表(a glossary),等等。相信中國(guó)的歷史研究今后會(huì)更有進(jìn)步。十分感謝您在波士頓對(duì)我這位老朋友進(jìn)行訪談!
[責(zé)任編輯 李丹葵]
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1009-3699(2016)05-0489-04
2016-09-03
陶季邑,暨南大學(xué)社會(huì)科學(xué)部教授,歷史學(xué)博士,國(guó)際關(guān)系專業(yè)博士生導(dǎo)師,主要從事新中國(guó)外交理論與政策研究.