國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、辦公室主任劉永富：

姚冬琴

“今年要完成1000萬以上農(nóng)村貧困人口脫貧任務(wù)。”3月5日，李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中明確指出，扶貧脫貧是硬任務(wù)，各級政府已經(jīng)立下軍令狀，必須按時(shí)保質(zhì)保量完成。

在國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、扶貧辦主任劉永富看來，我國脫貧攻堅(jiān)形勢嚴(yán)峻，中西部一些省份貧困人口規(guī)模仍然較大，而且剩下的貧困人口大多數(shù)分布在革命老區(qū)、民族地區(qū)、邊疆地區(qū)和連片特困地區(qū)，貧困程度深，致貧原因復(fù)雜，減貧難度大，脫貧成本高。扶貧開發(fā)進(jìn)入了啃“硬骨頭”、攻堅(jiān)拔寨的沖刺期。必須以更大的決心、更明確的思路、更精準(zhǔn)的舉措、超常規(guī)的力度，眾志成城實(shí)現(xiàn)脫貧攻堅(jiān)目標(biāo)。

政府工作報(bào)告中提出的“在貧困縣推進(jìn)涉農(nóng)資金整合”如何進(jìn)行？未來5年的脫貧工作以怎樣的節(jié)奏安排？全國兩會期間，劉永富就這些公眾高度關(guān)注的問題接受了《中國經(jīng)濟(jì)周刊》專訪。

整合資金，解決貧困地區(qū)、脫貧工作最需要辦的事情

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：不少地方希望通過對現(xiàn)有各個部門及社會上的扶貧資金進(jìn)行整合，來重點(diǎn)解決扶貧工作中急需解決的問題，但各部門之間的組織協(xié)調(diào)仍然是個老大難問題。在實(shí)踐中，國家審計(jì)署推動其對口扶貧的貴州省丹寨縣扶貧資金整合，成為貴州省推動財(cái)政資金統(tǒng)籌使用改革試點(diǎn)縣。整合扶貧資金，會成為大趨勢嗎？

劉永富：整合資金這個事情，中央已經(jīng)定了，現(xiàn)在正在研究具體辦法。丹寨縣的試點(diǎn)，是劉家義審計(jì)長親自在抓。但最根本的還是從國家層面把頂層設(shè)計(jì)做出來。

以前一些財(cái)政專項(xiàng)扶貧資金，直接到村到戶到群眾。實(shí)際上，我們國家非常重視三農(nóng)，很多涉農(nóng)資金也到了基層，但這個資金就是各做各的，“撒胡椒面”“大水漫灌”，沒有集中起來使用，“打醬油的錢不能買醋”，誰的事兒也辦不好，“雨過地皮濕”。這批資金總量是專項(xiàng)扶貧資金的10倍左右，數(shù)字比較大，下一步要把這批資金用好。不過，這批資金有些可能還不能整合，比如江、湖治理等一些國家重點(diǎn)項(xiàng)目。但至少有一半是可以整合的，也就是說，大于專項(xiàng)扶貧資金5倍的資金，可以參與到扶貧工作中。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：按照現(xiàn)行政策，扶貧資金是按照行業(yè)、條線，從各個部門劃撥下來的，用途有明確規(guī)定。有些地方對整合資金有顧慮，怕相關(guān)專項(xiàng)沒了，也怕得罪該專項(xiàng)上級主管部門，對此您怎么看？

劉永富：現(xiàn)在主要是制定具體辦法。這個事情很復(fù)雜，無論是各方面的認(rèn)識，還是真正操作起來的難度。幾十年來一直是這么實(shí)行的，沒有集中使用，過去這批資金在推動三農(nóng)工作各個方面做了很多的事情，如果現(xiàn)在整合了，以后怎么銜接？總的想法是，解決農(nóng)村最需要解決的，解決貧困地區(qū)、脫貧工作最需要辦的事情。

不光各方面的涉農(nóng)資金，還有社會扶貧資金，縣里都可以統(tǒng)籌考慮，把它整合起來。

扶貧任務(wù)前三年會多一點(diǎn)，后面是鞏固

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：“十三五”期間需要脫貧的人口是5575萬人，未來5年的脫貧工作將以怎樣的節(jié)奏安排？

劉永富：任務(wù)不會平均分配，應(yīng)該前三年會多一點(diǎn)，后面是鞏固。扶貧會越來越難，扶貧力度會越來越大。

以前扶貧有個規(guī)律，隨著時(shí)間推移，扶貧政策效應(yīng)會逐步遞減。從上世紀(jì)90年代開始到2000年，打了八期扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，2001年到2010年實(shí)施了第一個農(nóng)村扶貧開發(fā)十年綱要，現(xiàn)在正在實(shí)施從2011年到2020年第二個農(nóng)村扶貧開發(fā)十年綱要。之前，每一次扶貧標(biāo)準(zhǔn)確定以后，第一年脫貧的人數(shù)會很多，第二年就會下降，扶貧政策效應(yīng)會逐步遞減。

去年，我們加大了扶貧力度，已經(jīng)改變了這個規(guī)律。2013年減貧1600萬人，2014年減貧1200萬人，2015年減貧1400萬人，突破了這個規(guī)律。也就是說，如果加大力度、精準(zhǔn)扶貧，是可以改變扶貧工作這個舊有規(guī)律的。

從扶貧力量的“老三樣”到“新三樣”

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：“萬企幫萬村”精準(zhǔn)扶貧行動年前啟動，力爭用3到5年時(shí)間，動員全國1萬家以上民營企業(yè)參與，幫助1萬個以上貧困村加快脫貧進(jìn)程。社會力量的加入，會給扶貧工作帶來哪些變化？

劉永富：下一步的扶貧工作開展，要實(shí)現(xiàn)最廣泛的社會動員。早些年扶貧的主要力量是黨政機(jī)關(guān)定點(diǎn)扶貧、東部地區(qū)幫扶西部地區(qū)，還有軍隊(duì)武警扶貧，我們叫“老三樣”，是黨和政府在組織。

現(xiàn)在我們實(shí)現(xiàn)最廣泛的社會動員，要把扶貧工作參與面擴(kuò)大。現(xiàn)在想做慈善、參與扶貧的人士多了，包括民營企業(yè)、社會組織、公民個人。我們把這三種形態(tài)叫“新三樣”。

從去年開始，我們和全國工商聯(lián)組織了將近1萬家民營企業(yè)，和各地的貧困村結(jié)對幫扶。其中比較突出的有大連萬達(dá)，到貴州丹寨縣包縣扶貧。還有恒大集團(tuán)，到貴州大方縣結(jié)對幫扶。大方縣人說，“大方來了大方人”。

最近，一些電商企業(yè)也在聯(lián)系我們，希望把這種新的業(yè)態(tài)、營銷方式用到貧困地區(qū)去，希望參加到扶貧工作中來。

改變中央部委投入不均的局面

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您曾提出，今后將改變中央部委、企業(yè)投入不均的局面，完善考核方式，把幫扶單位和幫扶成效“拴起來”，實(shí)現(xiàn)定點(diǎn)扶貧的精準(zhǔn)。改變中央部委投入不均的局面，有什么具體計(jì)劃嗎？

劉永富：資金不均避免不了，有的單位錢多一些，有的單位錢少一些。但是力量不均這就不行，必須要重視。現(xiàn)在脫貧攻堅(jiān)不僅僅是出多少錢的事，關(guān)鍵是思路要對、做的事情要準(zhǔn)，要真正用到貧困群眾身上，而不是搞大項(xiàng)目，搞到縣城里面。