柯潔：用我的張揚(yáng)，換來(lái)你的關(guān)注

周鳳婷

這幾天的不順心和忙亂打亂了柯潔的生活節(jié)奏，以至于他無(wú)暇整理最在意的頭發(fā)。柯潔平時(shí)非常在意自己的形象，尤其發(fā)型。比賽場(chǎng)上的柯潔，總是西裝領(lǐng)帶，這是出于對(duì)對(duì)手和觀眾的尊重。下棋的過(guò)程中，緊張時(shí)他會(huì)不自覺(jué)地揪頭發(fā)。柯潔語(yǔ)速很快，說(shuō)完一些玩笑似的大話后，會(huì)不自覺(jué)地笑，好像那不是他本意，但又無(wú)法阻止自己把它們一股腦兒都倒出來(lái)。

人機(jī)大戰(zhàn)第二盤(pán)結(jié)束次日，《中國(guó)新聞周刊》在中國(guó)棋院專訪了這位輕狂少年。

第一次感覺(jué)到計(jì)算機(jī)帶來(lái)的壓力中國(guó)新聞周刊：第二盤(pán)結(jié)束時(shí)你說(shuō)感覺(jué)AlphaGo比之前更厲害了，那時(shí)還覺(jué)得有六成把握贏它嗎？

柯潔：我依然有六成的把握。第二盤(pán)覺(jué)得是李世石抵抗過(guò)于消極。中國(guó)新聞周刊：你用了一個(gè)詞“惡心”來(lái)形容第二盤(pán)棋？

柯潔：你要看我的解說(shuō)，聯(lián)系我的語(yǔ)境，當(dāng)時(shí)我的語(yǔ)境是非常生氣。前面有劫爭(zhēng)不打，后面有劫爭(zhēng)不做，那樣消極抵抗非常讓人著急，真是太惡心了。所有棋手都覺(jué)得不可思議，他（李世石）怎么會(huì)這么不抵抗，隨便就輸?shù)暨@盤(pán)棋，而且是這么重要的一盤(pán)棋。當(dāng)時(shí)覺(jué)得挺不是滋味的，挺惡心。特別希望他能贏一盤(pán)。我預(yù)測(cè)錯(cuò)了，已經(jīng)打過(guò)自己一次臉了。作為專業(yè)棋手看著他那么下棋，心情很糟糕。

我覺(jué)得我不會(huì)像他這么消極抵抗，肯定會(huì)積極拼搏。

中國(guó)新聞周刊：谷歌來(lái)找過(guò)你和AlphaGo比賽么？

柯潔：沒(méi)有。因?yàn)橐恍┰颉Ｋ麄兿胝椅也蝗菀祝艿较拗啤，F(xiàn)在找我的話，我要考慮一下到底是什么實(shí)力，看后三盤(pán)，什么結(jié)果，誰(shuí)輸。

中國(guó)新聞周刊：你是怕AlphaGo太強(qiáng)？

柯潔：我不會(huì)怯戰(zhàn)。現(xiàn)在谷歌沒(méi)有任何找我的實(shí)際行動(dòng)。我是很期待，但一定要等時(shí)機(jī)成熟。要公開(kāi)透明，我絕對(duì)不會(huì)簽所謂的保密協(xié)議，輸也要輸?shù)霉饷髡蟆?/p>

中國(guó)新聞周刊：在此之前，你和圍棋前輩們比賽，也從來(lái)不怯戰(zhàn)么？

柯潔：我從不怯戰(zhàn)。剛出道是初生牛犢不怕虎，后來(lái)是羽翼漸豐強(qiáng)大之后，根本不會(huì)怯戰(zhàn)。怯戰(zhàn)這個(gè)詞，在我腦海里從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。我沒(méi)有害怕過(guò)任何人，也不懂什么叫害怕。

中國(guó)新聞周刊：你還是覺(jué)得自己和電腦下能贏？

柯潔：最開(kāi)始是這么認(rèn)為的，以它現(xiàn)在的實(shí)力，我覺(jué)得我勝面大一些。但是它可以不停學(xué)習(xí)，將來(lái)肯定有一天可以超過(guò)我們。

我們學(xué)棋的速度和它比差太遠(yuǎn)了。到我這個(gè)實(shí)力幾乎是瓶頸了，想增長(zhǎng)很困難。但它不一樣，它一天可以下幾百萬(wàn)盤(pán)棋，我們?nèi)祟悾簧芟聨妆P(pán)棋？沒(méi)法兒比。

計(jì)算機(jī)總有可能把我們職業(yè)棋手全部超越。我很擔(dān)心那一天，不知道該怎么樣去面對(duì)這個(gè)事情。希望現(xiàn)在能阻擋一下它的腳步，不要稱霸這么快，希望盡量滯后它。

中國(guó)新聞周刊：不同的棋手面對(duì)AlphaGo的差異會(huì)很大嗎？

柯潔：差異很大。聽(tīng)說(shuō)計(jì)算機(jī)是遇強(qiáng)則強(qiáng)，遇弱則弱，應(yīng)變能力很強(qiáng)，而棋手差別很大。李世石的特點(diǎn)是后半盤(pán)發(fā)力，突然在什么地方，你不小心走錯(cuò)一步棋，他迅速抓住機(jī)會(huì)，你就會(huì)崩潰。他抓機(jī)會(huì)能力很強(qiáng)。

（但比賽中）李世石前半虧損，走了一些不可思議的棋，整個(gè)大局都被電腦壓制。如果真的是靠前半盤(pán)，我們的聶老，包括我，都比李世石強(qiáng)很多。

李世石和電腦下，不是最佳人選。

中國(guó)新聞周刊：你第一次感受到了計(jì)算機(jī)的壓力？

柯潔：對(duì)，就這一次。這兩天很不舒服，應(yīng)該所有棋手都不舒服。第一是李世石的消極抵抗，第二是AlphaGo真的有這樣的實(shí)力了，它讓曾經(jīng)的世界第一消極抵抗。其他人能做到（打敗它）么？雖然我有可能做到。

但是李世石連打劫的機(jī)會(huì)都放棄了，肯定是它讓李世石心理崩潰了。它幾乎沒(méi)有什么失誤，這太可怕了。

中國(guó)新聞周刊：作為專業(yè)棋手，你怎么看待人和機(jī)器對(duì)弈的形式？

柯潔：我從學(xué)習(xí)的時(shí)候就知道人工智能的軟件。當(dāng)時(shí)也預(yù)見(jiàn)了，人和人工智能肯定會(huì)有交戰(zhàn)的一天，沒(méi)想到這一天來(lái)得這么快，這么突然。3個(gè)月前剛知道有這個(gè)軟件，突然就擊敗李世石了。

李世石很快就輸?shù)暨@個(gè)比賽，這對(duì)我們專業(yè)棋手來(lái)說(shuō)，不是太好的事情。我們職業(yè)棋手不是最強(qiáng)的，有一個(gè)軟件就能擊敗我們職業(yè)棋手，我們的價(jià)值就會(huì)不如以前。

很少人理會(huì)我們這些

拼腦力、拼智商的人

中國(guó)新聞周刊：2015年對(duì)你是蠻重要的一年，到2016年1月拿了三個(gè)世界冠軍，你在2014年的時(shí)候會(huì)預(yù)料到自己能在一年內(nèi)獲得這么多成績(jī)么？

柯潔：完全沒(méi)有預(yù)料能做到那個(gè)成績(jī)。當(dāng)時(shí)也覺(jué)得自己特別了不起，不可思議，確實(shí)也特別不容易——18歲的時(shí)候拿了三個(gè)世界冠軍。這個(gè)成績(jī)?cè)谖疫@個(gè)年齡沒(méi)有人做到過(guò)。我也對(duì)自己非常滿意，希望自己以后不能就此停歇，更加努力，下出更好的棋，回報(bào)給棋迷，也對(duì)得起自己。

中國(guó)新聞周刊：一直以來(lái)大家都覺(jué)得一位冠軍棋手應(yīng)該是沉穩(wěn)的，但你個(gè)性張揚(yáng)，生活中你一直都這樣么？

柯潔：不會(huì)那樣，我現(xiàn)在就不會(huì)那么逗。我分場(chǎng)合，嚴(yán)肅或者不嚴(yán)肅，我分得很清的。

中國(guó)新聞周刊：你在很多場(chǎng)合中提到，自己那么張揚(yáng)是為了讓更多人注意圍棋，你為什么這么在意推廣圍棋？

柯潔：作為棋手我有這個(gè)能力，也有義務(wù)。因?yàn)槿绻麤](méi)有看下棋的人，棋手就是自?shī)首詷?lè)。我最害怕看到自?shī)首詷?lè)的場(chǎng)面，圍棋需要市場(chǎng)，我們需要贊助商的熱情和投入，需要粉絲的熱情。

現(xiàn)在大家關(guān)注演藝明星、高顏值的人，可能并不會(huì)理會(huì)我們這些拼腦力、拼智商的人。我們?nèi)绻€是那么沉悶、低調(diào)，到最后就不會(huì)有人知道圍棋了。

我經(jīng)常會(huì)說(shuō)一些比較張揚(yáng)的話，但我內(nèi)心不一定是那么想的。我希望以此為契機(jī)，讓更多的人關(guān)注圍棋。因?yàn)橛形C(jī)感，才會(huì)說(shuō)這些話。危機(jī)感是從贊助商大范圍停辦比賽開(kāi)始的。

去年是最低潮的時(shí)候。2013、2014年也停辦了兩三個(gè)比賽。那時(shí)候挺不是滋味的。

中國(guó)新聞周刊：在棋手變少這件事情上，也切身感覺(jué)到了危機(jī)嗎？

柯潔：現(xiàn)在棋手不是越來(lái)越少，是走職業(yè)道路的棋手越來(lái)越少了。其實(shí)，關(guān)注圍棋的人越來(lái)越多，大城市里，圍棋是報(bào)名率很高的啟蒙項(xiàng)目。當(dāng)興趣來(lái)學(xué)圍棋的人特別多，但我也希望有更多職業(yè)棋手能加入。

中國(guó)新聞周刊：作為職業(yè)棋手，你能給贊助商什么回報(bào)？

柯潔：棋手一定要個(gè)性鮮明，樹(shù)立起好的形象。不要松松垮垮，要把比賽當(dāng)做任務(wù)。很多方面可以改，但至于怎么改我說(shuō)了也不算。

我希望圍棋走向市場(chǎng)化。比如適應(yīng)電視轉(zhuǎn)播，棋手一定要個(gè)性鮮明，不能雷同。很多人對(duì)棋手的印象，都是謙和、神秘的一個(gè)群體。事實(shí)上并不是這樣，他們只是不太善于表達(dá)自己。像我這樣的不多，但我覺(jué)得會(huì)越來(lái)越多。

我?guī)Я藗€(gè)頭，棋手是可以很明確地表達(dá)自己、樹(shù)立形象的。贊助商能看到你真的有宣傳效果，你講的話很多媒體在轉(zhuǎn)，贊助你的比賽是有回報(bào)的。不能太呆板，全是下棋機(jī)器，我不希望給人這種印象。

中國(guó)新聞周刊：你身邊很多“下棋機(jī)器”式的棋手？

柯潔：對(duì)。不是說(shuō)他們不好，只是需要適當(dāng)?shù)乇磉_(dá)自己，適當(dāng)區(qū)分自己和他人的不同。讓主辦方看到非常激烈、精彩、有商業(yè)噱頭的比賽。最好是雙方穿職業(yè)裝，西裝革履，非常體面、好看的比賽。

比如，韓國(guó)的女子聯(lián)賽中每個(gè)隊(duì)的職業(yè)裝都是職業(yè)設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的，在電視上轉(zhuǎn)播，非常好看。我們有些人穿五分褲、T恤，還是打籃球的那種，松松垮垮的，好像下完棋馬上要去打籃球。

中國(guó)新聞周刊：所以你置頂?shù)奈⒉浅鲇谡嫘南胱尨蠹谊P(guān)注這件事？

柯潔：很多都是心里話，但并不是想把心里話全部展示給別人。我只是把我很多心里話說(shuō)出來(lái)而已，但是說(shuō)出來(lái)有點(diǎn)自大的感覺(jué)。可我就是覺(jué)得它（計(jì)算機(jī)）未必能戰(zhàn)勝我！