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思辯:合作社規范化建設主題大討論
中國農業大學 任大鵬:合作社規范化建設命題的討論應體現不同視角:什么是合作社,什么是規范的合作社,什么是根植于中國文化傳統和適宜于農村發展階段性特點的中國本土化的合作社,中國的合作社法試圖追求的意旨是什么,規范化的目標是什么,等等。徐旭初老師的文章給出了答案,可以質疑,還有疑惑,但可以以此文作為討論起點。
福建農林大學 鄧衡山:如果不從政策支持的目的這一角度來看問題,何為規范的合作社就注定為陷入公說公有理、婆說婆有理的爭論。因此,首先需要討論政府的職能。好不好和值不值得政策支持是不同的。“只有在規范的組織建設(也即規范的產權安排和治理結構)下,才能夠較好地維護普通農民成員的權利和利益,才能夠較好地實現合作社的長遠發展,才能夠較好地實現經典的合作益貧旨趣和扶持發展的公共政策意圖。”徐老師的這段話是核心,可以展開論證。合作社實現益貧性的機制是什么?其參照物是什么?有沒有經驗證據?這些問題都值得探討。什么是規范的合作社和什么是值得政府支持的經營組織形式應該是有區別的。
西北農林科技大學 趙曉峰:保護弱勢成員的權益是規范的出發點,合作社不規范就混同企業,再搞一個異性同構的企業顯然沒有必要。
浙江大學 王長川:合作社不是發展現代農業的唯一組織,現在政府鼓勵家庭農場,同時龍頭企業盡管在農業生產環節受到質疑,但事實上依然對最優質的農業資源占有先機。現在,龍頭企業在政府推行的現代農業發展中所得到的扶持資金依然是最多的。我質疑的是有些組織,三塊牌子都掛了,做三本賬,會不會享受三種政府政策?是扶持大個子的龍頭企業,還是扶持小個子的家庭農場?或者是幾個農機手組成的合作社?
新疆財經大學 郭艷芹:合作社的規范化建設要因合作社發展時期不同而要求不同,規范化建設應以合作社的生命力和活力為前提。規范化問題也一直是我之前比較糾結的,徐老師這篇文章至少讓我沒那么困惑了。實踐中,有些合作社雖然不是那么規范,但卻實實在在為農戶帶來了顯著的收益。規范化的目的是為了合作社更好發展,發展是為了讓更多農民得到更大利益,所以,我認為,在考察合作社的時候,應多側重考慮農民從中得到了什么,農業是否得到了很好的發展。
中國農業大學 任大鵬:所以,考察規范化的坐標應包括:理念性的規范化(有說原教旨主義意義上的規范化,我不認可),合法性的規范化,農民受益的規范化,以及政策趨合的規范化等。
西南政法大學 黃勝忠:如何從西方的制度移植、中國農村的傳統、農民的實用主義現實的三維空間來審視《農民專業合作社法》以及數千萬農民的群體性實踐,需要建構中國特色農民合作社理論體系。中國農村社會究竟有哪些特色?我們能否梳理出幾個關鍵的具有共識性的概念,然后反思農民合作社問題?在移動互聯網和產業互聯網的大趨勢下,合作社的功能可能會重塑,成員參與也會變異,中國應該會走出不同于西方的道路。
浙江大學 王長川:關于任大鵬老師提到的同權與同利的問題。我認為一步到位還是要求太高,這樣的規范已經表現出水土不服。能不能允許同利先行?或者同權先行?如果這樣可行的話,當前反映出來的是規范執行的問題,還是規范本身的問題?
中國農業大學 任大鵬:這個問題源于公司制度的“同股同權、同股同利”。在合作社中,由于成員的民主權利(成員控制權)與經濟利益(剩余索取權)并不以股份份額為基礎,因此公司制度中的股權性質規定性不能移植到合作社。基于合作社原則,成員權利平等,在表決權上表現為依成員身份均等分配(不考慮附加表決權制度)。成員經濟利益平等,則表現為三層含義:一是對惠顧成員而言,等量惠顧獲得等量返還;二是對投資者成員而言,等量投資獲得等量盈余分配;三是國家財政補助財產和社會捐贈財產形成的利益由全體成員均享。
浙江大學 王長川:謝謝任老師。我只是疑惑,合作社還有民主權利的原則,這個原則成員是不是有要求?如果有的話,成員效用是不是增加了?公司的原則是在法律的基礎上贏利,合作社的原則比公司看起來高多了,不但要贏利,還要民主!當然,我的假設是,合作社不贏利,在當下的農產品市場就無法生存。
中國農業大學 任大鵬:民主與效率之間的常態關系是相互沖突,亦即民主的追求往往以效率的降低為成本。在公司制度中,將所謂的民主轉化為依照資本分配的投票權,將所謂的效率也轉化為基于資本份額的利益分配,民主與效率之間由沖突轉化為統一。合作社立法基于人的權利而不是資本的權利作為價值追求,就始終存在著民主與效率的“蹺蹺板”關系。各國合作社立法的差異,最為重要的體現是在砝碼選擇的區別上,或者說是對待民主與效率的態度上。
浙江大學 王長川:能不能在初始階段,強調效率多一些,等到成員更重視自己的民主權利的時候,再來平衡兩者關系。合作社作為市場主體,首先要有效率,得到成員支持,然后得到政府支持,這樣就會發展壯大,也值得政府的投入!
浙江大學 徐旭初:也呼應一下任老師。合作社作為經濟組織,其天然地有追求效率的傾向。同時,作為社會組織,其天然的有追求民主的屬性。從根本上講,后者才是其制度本質,所以,從理論上講,同權比同利重要。但是,理論邏輯從來就與實踐邏輯有差異。談論組織的實踐邏輯,一要考慮成員,二要考慮嵌入(即外部環境)。在中國,特別要考慮政府。就說一點,普通成員(特別是小戶),他們更關注營利機會、風險規避和盈余分配,而不太關注剩余控制權。
杭州電子科技大學 吳彬:是的,基本上小戶更重視短期可見利益,輕視中長期潛在利益。所以,合作社企業家的尋租可能是必然和正當的,風險與利益共擔。
西南政法大學 黃勝忠:在合作社處于“創業階段”,核心成員承擔幾乎全部經營風險,面臨的生存威脅非常大。目前,我們對于實踐中作為市場主體的合作社的企業家問題,合作社新創企業的特性,合作社資本、土地、技術等要素的積聚模式,合作社的市場生存方式等需要給予更多關注。對于合作社的核心成員要多給予包容和支持,他們大多還是創業者。專業的大戶或者家庭農場主如何成長,他們能否以及如何融入合作社的創建和發展,對于農民合作社的經營行為和制度建構具有重要影響。這是否意味著,我們研究合作社的都需要補上研究中國式農場這一課?對于實踐中的很多合作社而言,目前談效率和公平可能還過早,如何凝聚成員、積聚要素、通過經營活下來更為現實。這是否意味著,我們的部分研究超越了合作社的發展階段?
中國農業大學 任大鵬:各位研究合作社的青年學者們非常重視中國問題,而不是教條化理解合作社的經典理論,本人非常推崇并向各位致敬。中國的合作社發展,某種意義上是對國際合作社運動的貢獻,也希望各位關于合作社的理論研究,能夠成為對國際合作社理論的貢獻。
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