對話張勇：今天，我們就應該是一張白紙

朱曉培

Q：阿里巴巴GMV突破3萬億，意味著什么？

A：應該分宏觀和微觀兩個層面來看。

宏觀的層面，還是得益于中國整體的商業，無論是中小企業還是知名品牌對互聯網的態度發生的根本改變。從整個對互聯網有一種朦朧的好感，到認清這是未來，開始全面擁抱互聯網。這個改變是全方位的，帶來了巨大的推動力。

另外一個宏觀的推動力來自于消費者生活方式的改變，隨著年輕一代消費族群成為整個消費的主力軍，特別是80后、90后，他們是伴隨互聯網成長的一代，他們成為整個消費的主力以后，整個推動了電子商務的巨大發展。

微觀層面看，過去兩年，我們全面擁抱無線，圍繞淘寶天貓的無線化取得了非常重大的進展，順應了發展也帶來了很大的機會。上個季度，我們接近七成的交易在無線上，有接近4億人在無線上消費，這是一個非常大的一個變化。

今天，我們把天貓定位為品牌商自營的陣地，把淘寶作為中小創業者創新的機會，這是我們過去兩年積極進行升級的一種結果。

Q：你提到，希望在5年內達到6萬億元的目標。如何保持這種高增長率？

A：我們一直把GMV看成是一個結果。今天3萬億，這確實是一個歷史性的時刻。但我們更關注整個經濟體的健康程度，包括交易和品質的健康。

在過去的6～12個月，我們做了很多事情，包括成立了保護知識產權的團隊，用大數據去打假，以及對知識產權的保護。

作為一個“網上經濟體”，這里面有不同的角色，有不同的商業機會，肯定會有好的商家、好的消費者，他們通過正當的經營、正當的消費獲得這個商業機會。同時，也難免會出現一些灰色的甚至不好的事情。這個時候，需要我們用治理經濟的方式去看這個問題，怎么樣能夠第一時間引導，令其付出比違規成本更高的代價。

而且，我們所有這些工作已經完全基于大數據，而不是“人肉”去做。“人肉”是沒有辦法做完的，但在這么大的體量當中，只要背后的行為是人的行為，這總是可以被追蹤的，總是可能被挖掘的。所以用大數據進行品質管理，是一個既定的方向。我們已經這樣做了，未來隨著數據越來越多，整個效率會越來越提升。

電子商務和實體經濟不是對立的，電子商務就是實體經濟。今天我們看到的3萬億，恰恰是實體經濟和數字經濟結合后的產物，是新經濟的一個產物。未來我們做的事情，不是說著眼于把3萬億要變成5萬億、6萬億，而是要看到今天還有90%的實體經濟，需要跟互聯網去擁抱、去融合。我們是著眼如何幫助這些實體經濟完成互聯網的轉型，真正能夠變成以大數據支撐的數字經濟和實體經濟的結合。這個是我們未來的方向。

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Q：隨著業務的不斷擴張，阿里如何控制自己的團隊？

A：今天，從我開始到我們整個團隊、小二、員工，都非常的年輕。我們是在學習，這是沒有一本教科書的，要在實踐當中不斷去學習如何運營好一個經濟體，不是用管的方法，而是用賦能的方法去運營好一個經濟體。我想這個是今天面臨的最大挑戰。

這個挑戰，還有我們自身對于整個經濟體的發展規律的理解，和我們的能力能不能做好這個賦能者，能不能做好這個運營者。

很多年以前，馬總（馬云）就提出來，說淘寶需要很多經濟學家、社會學家、甚至心理學家。今天，我們越來越認識到這樣的一種需求。因為，當你變成龐大的經濟體的時候，這里面多種經濟成分、多種角色并存。你怎么樣懲惡揚善，怎么樣能夠讓市場資源有效配置，真的是用賦能方法而不是用管的方法。讓他們達到資源的有效配置，這是一個非常非常難的題目。

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Q：具體怎樣去賦能？

A：到目前我們已經做了很多事情。從去年下半年開始，到現在大半年的時間，我們做了很多以數據支撐來賦能商家進行運營的工具。包括已經實現了在商家無線店鋪的個性定制，實現了無線化，現在我們在推廣多媒體化。隨著信息技術的發展，特別是互聯網的發展，帶寬已經不是問題，各種各樣的表現形式都會出現。一張圖片未必是一種購物的標準方式，這個時候，我們就要思考怎么樣能夠把多媒體的內容更好的去接入，同時能夠讓淘寶充滿發現的樂趣。

在過去的半年，我們做了很多的工作。可能大家看到，可能沒看到，今天（3月21日）上午，我發了一個非常重要的內部郵件，宣布完成手機淘寶團隊和淘寶的合并。過去兩年這兩個團隊是各自獨立的團隊， 2013年為了無線，我們抽了精兵強將出來先單干一個手淘，但是今天無線化已經完成，絕大多數用戶已經在無線上了，今天不用討論無線化和PC化了，要兼顧多端，所以把淘寶的PC和無線分開已經沒有必要了。今天是非常好的日子，又是3萬億，又是完成新淘寶的開始，這個對未來也是非常重要的起點。

Q：下一個3萬億增長的引擎是什么？

A：最基本的引擎，還是來自于商業消費跟互聯網的充分結合，進一步的結合。今天，畢竟90%還是跟互聯網沒有關系的。那這90%怎么變成互聯網支撐下的電子商務，我想這是最大的一個機會。

第二個機會來自于消費者，就是年輕一代的消費觀。人們一旦享受到網上購物的樂趣，就會開始在上面形成習慣。所以，我想這是整個消費的滲透，是必然的趨勢。當然有兩個外延，就是我們說的“上山下鄉”。“下鄉”就是下農村，“上山”就是到世界各地去找好的貨進來。

但內核本身，還是供給和需求兩端都還在發生巨變，都跟互聯網結合。互聯網和商業的結合，從物理變化走向化學深層次變化過程當中，是一種核聚變，這是巨大的能力。

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Q：做到3萬億需要有很多因素的支撐，你認為過去阿里的哪些變化起到了關鍵作用？

A：阿里16年、零售平臺13年的發展中，我認為有幾個關鍵的節點。

第一，產生淘寶。沒有淘寶就沒有今天的整個3萬億，這個土壤就沒有了。

第二，支付寶的產生，包括支付寶的分拆。支付寶成為一個第三方獨立的一種支付工具，我認為這個起決定性的意義。人們可能會問，支付寶跟淘寶在一起不是很好嗎？實際上，如果支付寶一直只跟著淘寶，是不可能成為消費者普遍接受的一個工具。正是因為它的開放性，所有的用戶都能夠低門檻的體會到它的好處和價值，使得網上支付成為一種習慣。

第三，我想毫無疑問是2007年在淘寶的基礎上產生了淘寶商城，包括把淘寶商城獨立。2011年，我們一拆三，2012年改名為天貓，這也是一個非常重要的里程碑。我們由一個單一市場，向多元化市場去發展。在不同的市場當中，市場主體的特色是不一樣的，服務給用戶的價值也會有多元化的差異。淘寶商城是構成了我們今天的基石，包括后來產生了聚劃算、天貓超市，產生了我們稱為網上的業態，都是在這樣的變化下慢慢演進的。

再多講一個，就是我們2009年開始做的大數據和云計算。對大數據和云計算的投入，是對它的未來有堅定的信心，認為它一定是新經濟的一個基礎設施。如果我們致力于做商業的基礎設施，就必須要做大數據云計算。

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Q：你出身財務，但現在也算是半個大數據專家了。

A：我談不上是大數據專家。我們每個人在這樣一種日新月異的新經濟大潮面前都是一個學生，都是一個學習者。我一直說，我最重要的事情就是向我們的客戶學習，向合作伙伴學習。只有這樣，才能夠共同做好整個生態體系，做好這個網上經濟體。

剛才在會場，我旁邊兩個都是我們客戶嘛，一個是海爾的李總（海爾中國區總經理李華剛），我們在聊天，他看3萬億說很震撼。但是，我說正是因為有了成百上千的海爾，成百萬上千萬的中小企業，我們一起在這個平臺上才能夠實現3萬億，如果靠一家人賣貨是很難賣到3萬億。而且我們也不是把賣貨看成是要做的事情。我們還是回到阿里的使命和愿景，讓天下沒有難做的生意。

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Q：其實無線的發展，差不多是你親手做起來的。在這個過程中，有沒有比較困難的時候？

A：最重要的事情，就是讓年輕人去干，因為無線是年輕一代的產品。

包括2015年的雙11，對無線很多的互動產品，我是忍住不發表意見。因為90后、95后告訴我，這是年輕人喜歡的方式。OK，我想我怎么能去理解呢，我最好的理解就是讓他們去試，因為真的整個消費行為在發生變化，我們年輕一代的員工正在成為整個公司的脊梁。

在無線化的過程當中，讓年輕一代起到頂梁柱的作用，上面少一點公公婆婆，讓他們放手去試。我想，這是這兩年無線化能夠順利地發展的原因，我們突破了很多的條條框框。以前很多的所謂經驗，在無線的時代，其實都被打破了。今天，我們就應該是一張白紙，相信我們的團隊能夠在上面創造。

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Q：所以，你也有不明白或者不太滿意他們的設計的時候。

A：我對產品很明白，但是我要忍住我個人的偏好，還是要尊重我們的團隊，尊重我們的產品經理他們的判斷。

還是回到大數據，大家如果用心體驗一下我們的手機淘寶，現在基本上產品都是數據驅動的。你們可以看到，“千人千面”在手機上已經實現了，而且是及時實現，你第二屏刷下去可以用第一屏的數據來指導第二屏的展示。這都極大地提高了效率。

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Q：做CEO到現在快滿一年了，你對自己的成績滿意嗎？

A：我沒想那么多，想多了反而做事情做不開了。很多人問我，逍遙子你是怎么走過來的，我的話就是我沒多想。咱們就順勢而為，既要抬頭看路，又要低頭做事。

過去一年，對阿里非常重要的一點是，未來十年的發展戰略被確定下來了，全球化、農村和大數據云計算這三大戰略作為集團戰略被確定下來。同時，我們圍繞這三大戰略的幾大業務板塊，包括螞蟻金服、電商物流、廣告平臺、云計算、跨境電子商務包括未來的物聯網都做了布局。

我想，3萬億是一個非常好的節點，能夠回顧歷史、能夠展望未來，但是更重要的是站在未來看今天的機會。我一直喜歡講八個字“天馬行空、腳踏實地”，我想我們去實踐，至于結果讓大家評判就好了。

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Q：如何看待未來的機會？

A：互聯網下一個風口在那里？我認為毫無疑問是物聯網。互聯網下一個突破的技術，可能是大家討論比較多的VR、AR的技術，帶來整個行業用戶體驗的顛覆。我想我們一定要面向未來去布局。

另外，隨著整個商業互聯網化的演進，不僅是銷售在發生改變。我一直以來的觀點是，全渠道的銷售機會，來自于全渠道的用戶管理。你要完成全渠道的用戶管理，就要有全渠道的用戶觸達平臺。這也是我們在電商矩陣之外，去大力構建整個媒體矩陣的原因。我們希望，這個媒體更多的是能夠建立用戶數據，打通我們的媒體推廣平臺、廣告平臺，是廣義的營銷平臺。這是我們在過去一年做的一些工作，但還要慢慢再成型。

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Q：阿里有沒有做相關的布局？

A：我們最近剛剛成立了VR實驗室，我們之前也投資了一個公司。我預計整個新技術的落地和實現，對行業的影響是巨大的。其實在美國已經出現了很多相關的硬件產品，包括一些設計。我想各個產業，包括電子商務，電影行業，游戲，以及各種其他產業，都會發生巨大的變化。那么，我們也積極投身其中，希望能夠給到用戶完全嶄新的體驗，這也是我們一定要做到的。

Q：作為CEO最重要的工作是什么？

A：整個商業的變遷，最終對于我的工作，作為CEO的工作，其實最重要的是進行前瞻性的組織設計，讓生產關系能夠釋放和適應生產力。今天，我們走向內容化運營和社區化運營，走向互聯網的下一個風口，無論是互聯網還是新的技術，能夠做準備。不僅是做理論研究，最重要的是能夠跟實體去結合起來，做前瞻性的布局和實踐。

毫無疑問，這一切的核心是人，所以我前面講到了年輕一代的問題。其實你別無選擇，你最重要的事情，就是敢于讓年輕人來扛起這個責任來，因為未來是屬于他們的。只有下一代的人，才能為他同時代的用戶做好服務，因為這是同一代人。當然人有生理年齡和心理年齡之分，最近我也在玩各種各樣90后玩的小工具、小App，你必須學習，必須體會其中的樂趣。所以，這也是做我們這行的樂趣，要不停去體驗新的東西，這非常關健。