本刊專訪山東中醫藥大學教授張惠云

喬明琦是我國著名中醫專家張珍玉先生最得意的弟子，從研究生開始他就跟隨張老先生確定了中醫情志學的研究方向，畢業后留校任教。而山東中醫藥大學教授、博士生導師、省部共建中醫藥經典理論教育部重點實驗室主任、“情志病癥研團隊”的帶頭人之一張惠云也是師從父親張珍玉學醫任教，成為他優秀的學生和傳承者，也順理成章的成為喬明琦的合作者。

一個科研項目的成果少不了團隊和搭檔，張惠云的專業經歷、實驗認知與喬明琦恰到好處形成互補，而喬明琦書呆子的性格少不了需要張惠云挺身而出為其協調團隊、共同面對醫學界、科研界也不可避免的“潛規則”，在基礎理論研究的道路上艱難前行。

數年來的合作，喬明琦、張惠云這一對性格迥異、內心一樣堅硬的搭檔有多少磕磕碰碰，悲悲喜喜，卻又打不散，拖不爛。

血脈與創新

《齊魯周刊》：您的父親張珍玉先生是中國中醫基礎理論學科的創始人和奠基者，對傳統中醫的貢獻已經列入史冊，但喬院長作為張先生的學生卻在一定層面上是反傳統的，對此您如何看待？

張惠云：我跟喬老師合作30多年，他其實是一個創新型的人才，傳統中醫幾千年的描述，一定要經過實驗室現代化的方法和手段來進行闡述，才有說服力。描述到闡述，中間要經過大量的實驗室工作，才能完成和證實。

喬老師現在的觀點，是對于傳統中醫的顛覆。第一， 把兩千多年的七情學說變革成現代的中醫情志學，不僅創建起這一新的理論，而且建成一個新的學科，獲得國家中醫藥管理局批準的“重點培育學科”。另外，經過大量實驗，把中醫傳統的五志傷五臟演變成“多情交織共同致病首先傷肝”假說，中醫的肝是由中樞、下丘腦引起的，部位都找得非常準確，他對中醫的顛覆，從原理上把線捋順了。原來西醫或者非中醫的人都講中醫沒有理論，實際上中醫是有整套理論的，只不過是“整體直觀水平上的現象描述性理論”。喬老師把中醫“現象描述”的理論推進到“本質闡明”，不僅是理論的提升，對臨床治療的精準治療、提高臨床療效是非常有意義的。

《齊魯周刊》：當年張先生對喬院長的觀點怎么評價？

張惠云：說實在的，一開始我父親對他的觀點是不接受，架不住他幾乎天天到家里去，去了就談論他的課題，喬老師對臨床很重視，開的方子都給我父親看。他現在的方子和原來比真是要好得多，原來大方子都二三十味，現在基本上很少了，說明他的理論越好，他的方子味位越少，辨證的越到位。我父親在西醫這塊兒也很明白，他覺得做實驗是很必要的，加上他也一直很愛護喬老師，每一次開會包括張伯禮院士來的時候，他都要去親自為喬老師坐鎮，時間長了他也接納一些喬老師的觀點。

《齊魯周刊》：中醫和西醫是兩種不同的思維方式，不同的體系，傳統中醫講望聞問切，如果完全通過量化實驗的東西進行認證，會不會離中醫精髓的東西越來越遠？

張惠云：傳統的東西，也應該是科學的東西。所謂科學的東西，是誰都推不翻、可以拿來印證的。實際上喬老師在指導臨床時是中醫的辨證與現代西醫的監測手段來結合，這樣更能提高療效。他看病的時候也要試脈，要看你的舌頭，要試試你的兩個手心，這是他很習慣的，但他能接納新鮮的東西。不像傳統的中醫，有的年紀大了，眼睛一閉，手一放，閉著眼，也不看你。你覺得才信，覺得他純粹是經驗。有的真是哄人的。

《齊魯周刊》：好多傳統都是偽傳統，不一定傳統。

張惠云：對，所以人們這么多年延續過來的一種觀念，他一下提出新的思想，別人就覺得是所謂的“反叛”。我就跟他講，《中醫情志學》這本書所搭建的理論構架提出來，你可要有個思想準備，會被炮轟得千瘡百孔。我們一塊做實驗出去答辯，對喬老師的觀點，人家直接開炮。大部分人還是接納傳統的東西，但現代科技這么發達，不能還是用描述來說幾千年的傳統，所以必須得用現代實驗室的技術和方法來闡述，有實驗室的數據來支撐。如果做不到的話，別人根本就不會理解他能提出這樣的想法，比如十五攻關的時候，我們提出來肝氣郁和肝氣逆，好多專家不認可，我們用事實說話，做出來實驗，動物模型全都分組，現在包括北京、上海、南京、廣州這些大同行都認可。

《齊魯周刊》：這么多年在實驗室的工作還是主要依靠您，而且在團隊建設上您好多時候起到一個潤滑、緩解的作用。

張惠云：我們兩個這三十多年都是打出來的，真的太不容易了。我們的學生就說，在外面看你們兩個這么協調，進到這個團隊里面，才知道原來你們也是好多的分歧，整天打，摔電話那是經常的。

“情商”之殤

《齊魯周刊》：一個團隊的建設需要認同感，喬院長研究課題，大年三十都曾一宿不睡覺。但在與團隊溝通的問題上，大家都反映他“情商低”？

張惠云：喬老師就是創新型人才，他需要我們對什么事情都要有激情，都要問幾個為什么。一般傳統學醫的不在實驗室里面待，喬老師這樣的真是不多。實際上喬老師有好多的優點，就是因為他極端，造成好多人不接納他。這個人情商很低，認準了一個方向就不回頭，他不找你討論問題的時候，你的觀點他很難聽進去。

我給你舉個例子，去年報最高獎，校長和我一塊去參加他的答辯后，說各個部門的領導過去一塊看看PPT，我就告訴他，校長已經過問，喬院你就別管了，對人家也是信任。他從頭到尾全都跟著，而且教導人家這個那個，對人家絕對的不放心。第二件事，所有上領導那去，我每一次都告訴他，進去以后直接切入正題，你不要扯閑篇子，他不聽，天南海北的扯一圈，扯到正題的時候，人家已經沒有興趣了。所以很難打到點子上。從這些事上，我就覺得他的情商低。

情商是需要人與人之間的交流才能有的，了解彼此之間是什么性格，但他沒有時間。比如我們申報課題，大家都按照自己的專業來分任務，基本上都成型了，他可能又改變了，那我們全都再推翻。對他的學生，他覺得我不需要給你解釋那么多，我告訴你我思想體系是怎樣的，你執行就行了。一般人受不了，年輕人理解不了他的觀點，也經常炮轟他，每一次研究生畢業典禮他都讓我過去坐鎮，我過去一坐，學生也就不好意思炮轟他。

《齊魯周刊》：喬院長有沒有非常認真的考慮過，在這個團隊里面，思想統一和精神認可是最重要的，他應該花時間與跟他學術思想有不同的人去溝通。

張惠云：學生也整天講，喬老師要是能和我們坐在一塊聊聊就好了。這句話是對的，但喬老師真的不溝通。我也跟他說，你不要覺得你是老師，他們是學生，實際上他們現在都獨當一面，都帶自己的碩士生了，你要尊重人家。但喬老師覺得他命都不要了，搭建這個平臺，這些年輕人完全可以踩在我的肩膀上，在這個平臺上少走好多彎路，別人都很羨慕。年輕人不一定這樣認為，他們說我們不需要，也不需要看到老師這么累。這些年輕的老師要面對很現實的生活，就這點工資，交房貸，還有老的小的，真的很不容易。

我們團隊原來有個學生，對喬老師的思想理解的非常好，也非常優秀，最早我們國家科技獎有她，最早提的副教授，國家基金課題現在也已經兩個了。但她就受不了，她要顧家。現在退出團隊了，這是喬老師最傷心的。

體制之困

《齊魯周刊》：在中國，基礎理論研究必須有一個好的循環，從國家到社會，認識到基礎理論研究的價值。

張惠云：為這個事情，有跟國家局的領導交流，像國家重點基礎研究發展計劃（973計劃），實際上就是國家命題作文，但這個體制下，不是看你的實力，講人脈，講政治，所以很多時候我們也心灰意冷，真的很傷心。

喬老師自己獲得國家自然科學基金重點項目兩個，疾病動物模型專項一個，這在中醫業內數之可數。第一次申請973，國家命題是肝臟象基礎研究，山東是全國的中醫局重點學科，也是國家教育部的重點學科。喬老師作為重點學科帶頭人，承擔那么多的課題，都是圍繞肝臟象研究的課題，眾所周知這支團隊是能勝任的，但是我們申請失敗了，那次喬老師的血壓一直到了220，現在血壓也高，就從那時候開始的。我有時候也勸喬老師，還非要弄973嗎？弄上973多難，經費一分錢都得寫上，今天我要買這一瓶硫酸是1.5塊，五年以后這瓶硫酸可能漲價到2塊，你得寫個證明解釋為什么漲錢了。財務給我們把關，先把你定有罪，你再做無罪辯解，一分錢都是非常緊張的。

第二次繼續報973，我們比第一次準備更充足，覺得真是非常有把握，誰知道當時的學校校長暗地里又報了一個。為這個，我當時在北京973辦公室當著國家局李振吉局長就說，你們下來的規定是一個單位只有一個，形式審查為什么有兩個？你們就怕得罪人。最后兩個都沒上去，這就是打不著牛不讓牛吃草，來攪合的。所以這一次更慘痛了。我們在匯報的時候就說喬老師這種精神，屢戰屢敗，屢敗屢戰，太傷人了。盡管如此，喬明琦百折不撓歷盡艱辛，終于把“現代中醫基礎理論”這一中醫現代化急需的現代中醫理論創建出來，迎接他的將是新的考驗：理論質疑與應用檢驗。中醫情志學新理論與新學科，經受住了考驗；相信現代中醫基礎理論亦將經受住這一考驗。

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