本刊專訪山東中醫(yī)藥大學(xué)教授張惠云

喬明琦是我國著名中醫(yī)專家張珍玉先生最得意的弟子，從研究生開始他就跟隨張老先生確定了中醫(yī)情志學(xué)的研究方向，畢業(yè)后留校任教。而山東中醫(yī)藥大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師、省部共建中醫(yī)藥經(jīng)典理論教育部重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任、“情志病癥研團(tuán)隊(duì)”的帶頭人之一張惠云也是師從父親張珍玉學(xué)醫(yī)任教，成為他優(yōu)秀的學(xué)生和傳承者，也順理成章的成為喬明琦的合作者。

一個(gè)科研項(xiàng)目的成果少不了團(tuán)隊(duì)和搭檔，張惠云的專業(yè)經(jīng)歷、實(shí)驗(yàn)認(rèn)知與喬明琦恰到好處形成互補(bǔ)，而喬明琦書呆子的性格少不了需要張惠云挺身而出為其協(xié)調(diào)團(tuán)隊(duì)、共同面對醫(yī)學(xué)界、科研界也不可避免的“潛規(guī)則”，在基礎(chǔ)理論研究的道路上艱難前行。

數(shù)年來的合作，喬明琦、張惠云這一對性格迥異、內(nèi)心一樣堅(jiān)硬的搭檔有多少磕磕碰碰，悲悲喜喜，卻又打不散，拖不爛。

血脈與創(chuàng)新

《齊魯周刊》：您的父親張珍玉先生是中國中醫(yī)基礎(chǔ)理論學(xué)科的創(chuàng)始人和奠基者，對傳統(tǒng)中醫(yī)的貢獻(xiàn)已經(jīng)列入史冊，但喬院長作為張先生的學(xué)生卻在一定層面上是反傳統(tǒng)的，對此您如何看待？

張惠云：我跟喬老師合作30多年，他其實(shí)是一個(gè)創(chuàng)新型的人才，傳統(tǒng)中醫(yī)幾千年的描述，一定要經(jīng)過實(shí)驗(yàn)室現(xiàn)代化的方法和手段來進(jìn)行闡述，才有說服力。描述到闡述，中間要經(jīng)過大量的實(shí)驗(yàn)室工作，才能完成和證實(shí)。

喬老師現(xiàn)在的觀點(diǎn)，是對于傳統(tǒng)中醫(yī)的顛覆。第一， 把兩千多年的七情學(xué)說變革成現(xiàn)代的中醫(yī)情志學(xué)，不僅創(chuàng)建起這一新的理論，而且建成一個(gè)新的學(xué)科，獲得國家中醫(yī)藥管理局批準(zhǔn)的“重點(diǎn)培育學(xué)科”。另外，經(jīng)過大量實(shí)驗(yàn)，把中醫(yī)傳統(tǒng)的五志傷五臟演變成“多情交織共同致病首先傷肝”假說，中醫(yī)的肝是由中樞、下丘腦引起的，部位都找得非常準(zhǔn)確，他對中醫(yī)的顛覆，從原理上把線捋順了。原來西醫(yī)或者非中醫(yī)的人都講中醫(yī)沒有理論，實(shí)際上中醫(yī)是有整套理論的，只不過是“整體直觀水平上的現(xiàn)象描述性理論”。喬老師把中醫(yī)“現(xiàn)象描述”的理論推進(jìn)到“本質(zhì)闡明”，不僅是理論的提升，對臨床治療的精準(zhǔn)治療、提高臨床療效是非常有意義的。

《齊魯周刊》：當(dāng)年張先生對喬院長的觀點(diǎn)怎么評價(jià)？

張惠云：說實(shí)在的，一開始我父親對他的觀點(diǎn)是不接受，架不住他幾乎天天到家里去，去了就談?wù)撍恼n題，喬老師對臨床很重視，開的方子都給我父親看。他現(xiàn)在的方子和原來比真是要好得多，原來大方子都二三十味，現(xiàn)在基本上很少了，說明他的理論越好，他的方子味位越少，辨證的越到位。我父親在西醫(yī)這塊兒也很明白，他覺得做實(shí)驗(yàn)是很必要的，加上他也一直很愛護(hù)喬老師，每一次開會包括張伯禮院士來的時(shí)候，他都要去親自為喬老師坐鎮(zhèn)，時(shí)間長了他也接納一些喬老師的觀點(diǎn)。

《齊魯周刊》：中醫(yī)和西醫(yī)是兩種不同的思維方式，不同的體系，傳統(tǒng)中醫(yī)講望聞問切，如果完全通過量化實(shí)驗(yàn)的東西進(jìn)行認(rèn)證，會不會離中醫(yī)精髓的東西越來越遠(yuǎn)？

張惠云：傳統(tǒng)的東西，也應(yīng)該是科學(xué)的東西。所謂科學(xué)的東西，是誰都推不翻、可以拿來印證的。實(shí)際上喬老師在指導(dǎo)臨床時(shí)是中醫(yī)的辨證與現(xiàn)代西醫(yī)的監(jiān)測手段來結(jié)合，這樣更能提高療效。他看病的時(shí)候也要試脈，要看你的舌頭，要試試你的兩個(gè)手心，這是他很習(xí)慣的，但他能接納新鮮的東西。不像傳統(tǒng)的中醫(yī)，有的年紀(jì)大了，眼睛一閉，手一放，閉著眼，也不看你。你覺得才信，覺得他純粹是經(jīng)驗(yàn)。有的真是哄人的。

《齊魯周刊》：好多傳統(tǒng)都是偽傳統(tǒng)，不一定傳統(tǒng)。

張惠云：對，所以人們這么多年延續(xù)過來的一種觀念，他一下提出新的思想，別人就覺得是所謂的“反叛”。我就跟他講，《中醫(yī)情志學(xué)》這本書所搭建的理論構(gòu)架提出來，你可要有個(gè)思想準(zhǔn)備，會被炮轟得千瘡百孔。我們一塊做實(shí)驗(yàn)出去答辯，對喬老師的觀點(diǎn)，人家直接開炮。大部分人還是接納傳統(tǒng)的東西，但現(xiàn)代科技這么發(fā)達(dá)，不能還是用描述來說幾千年的傳統(tǒng)，所以必須得用現(xiàn)代實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)和方法來闡述，有實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù)來支撐。如果做不到的話，別人根本就不會理解他能提出這樣的想法，比如十五攻關(guān)的時(shí)候，我們提出來肝氣郁和肝氣逆，好多專家不認(rèn)可，我們用事實(shí)說話，做出來實(shí)驗(yàn)，動物模型全都分組，現(xiàn)在包括北京、上海、南京、廣州這些大同行都認(rèn)可。

《齊魯周刊》：這么多年在實(shí)驗(yàn)室的工作還是主要依靠您，而且在團(tuán)隊(duì)建設(shè)上您好多時(shí)候起到一個(gè)潤滑、緩解的作用。

張惠云：我們兩個(gè)這三十多年都是打出來的，真的太不容易了。我們的學(xué)生就說，在外面看你們兩個(gè)這么協(xié)調(diào)，進(jìn)到這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面，才知道原來你們也是好多的分歧，整天打，摔電話那是經(jīng)常的。

“情商”之殤

《齊魯周刊》：一個(gè)團(tuán)隊(duì)的建設(shè)需要認(rèn)同感，喬院長研究課題，大年三十都曾一宿不睡覺。但在與團(tuán)隊(duì)溝通的問題上，大家都反映他“情商低”？

張惠云：喬老師就是創(chuàng)新型人才，他需要我們對什么事情都要有激情，都要問幾個(gè)為什么。一般傳統(tǒng)學(xué)醫(yī)的不在實(shí)驗(yàn)室里面待，喬老師這樣的真是不多。實(shí)際上喬老師有好多的優(yōu)點(diǎn)，就是因?yàn)樗麡O端，造成好多人不接納他。這個(gè)人情商很低，認(rèn)準(zhǔn)了一個(gè)方向就不回頭，他不找你討論問題的時(shí)候，你的觀點(diǎn)他很難聽進(jìn)去。

我給你舉個(gè)例子，去年報(bào)最高獎，校長和我一塊去參加他的答辯后，說各個(gè)部門的領(lǐng)導(dǎo)過去一塊看看PPT，我就告訴他，校長已經(jīng)過問，喬院你就別管了，對人家也是信任。他從頭到尾全都跟著，而且教導(dǎo)人家這個(gè)那個(gè)，對人家絕對的不放心。第二件事，所有上領(lǐng)導(dǎo)那去，我每一次都告訴他，進(jìn)去以后直接切入正題，你不要扯閑篇子，他不聽，天南海北的扯一圈，扯到正題的時(shí)候，人家已經(jīng)沒有興趣了。所以很難打到點(diǎn)子上。從這些事上，我就覺得他的情商低。

情商是需要人與人之間的交流才能有的，了解彼此之間是什么性格，但他沒有時(shí)間。比如我們申報(bào)課題，大家都按照自己的專業(yè)來分任務(wù)，基本上都成型了，他可能又改變了，那我們?nèi)荚偻品λ膶W(xué)生，他覺得我不需要給你解釋那么多，我告訴你我思想體系是怎樣的，你執(zhí)行就行了。一般人受不了，年輕人理解不了他的觀點(diǎn)，也經(jīng)常炮轟他，每一次研究生畢業(yè)典禮他都讓我過去坐鎮(zhèn)，我過去一坐，學(xué)生也就不好意思炮轟他。

《齊魯周刊》：喬院長有沒有非常認(rèn)真的考慮過，在這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面，思想統(tǒng)一和精神認(rèn)可是最重要的，他應(yīng)該花時(shí)間與跟他學(xué)術(shù)思想有不同的人去溝通。

張惠云：學(xué)生也整天講，喬老師要是能和我們坐在一塊聊聊就好了。這句話是對的，但喬老師真的不溝通。我也跟他說，你不要覺得你是老師，他們是學(xué)生，實(shí)際上他們現(xiàn)在都獨(dú)當(dāng)一面，都帶自己的碩士生了，你要尊重人家。但喬老師覺得他命都不要了，搭建這個(gè)平臺，這些年輕人完全可以踩在我的肩膀上，在這個(gè)平臺上少走好多彎路，別人都很羨慕。年輕人不一定這樣認(rèn)為，他們說我們不需要，也不需要看到老師這么累。這些年輕的老師要面對很現(xiàn)實(shí)的生活，就這點(diǎn)工資，交房貸，還有老的小的，真的很不容易。

我們團(tuán)隊(duì)原來有個(gè)學(xué)生，對喬老師的思想理解的非常好，也非常優(yōu)秀，最早我們國家科技獎有她，最早提的副教授，國家基金課題現(xiàn)在也已經(jīng)兩個(gè)了。但她就受不了，她要顧家。現(xiàn)在退出團(tuán)隊(duì)了，這是喬老師最傷心的。

體制之困

《齊魯周刊》：在中國，基礎(chǔ)理論研究必須有一個(gè)好的循環(huán)，從國家到社會，認(rèn)識到基礎(chǔ)理論研究的價(jià)值。

張惠云：為這個(gè)事情，有跟國家局的領(lǐng)導(dǎo)交流，像國家重點(diǎn)基礎(chǔ)研究發(fā)展計(jì)劃（973計(jì)劃），實(shí)際上就是國家命題作文，但這個(gè)體制下，不是看你的實(shí)力，講人脈，講政治，所以很多時(shí)候我們也心灰意冷，真的很傷心。

喬老師自己獲得國家自然科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目兩個(gè)，疾病動物模型專項(xiàng)一個(gè)，這在中醫(yī)業(yè)內(nèi)數(shù)之可數(shù)。第一次申請973，國家命題是肝臟象基礎(chǔ)研究，山東是全國的中醫(yī)局重點(diǎn)學(xué)科，也是國家教育部的重點(diǎn)學(xué)科。喬老師作為重點(diǎn)學(xué)科帶頭人，承擔(dān)那么多的課題，都是圍繞肝臟象研究的課題，眾所周知這支團(tuán)隊(duì)是能勝任的，但是我們申請失敗了，那次喬老師的血壓一直到了220，現(xiàn)在血壓也高，就從那時(shí)候開始的。我有時(shí)候也勸喬老師，還非要弄973嗎？弄上973多難，經(jīng)費(fèi)一分錢都得寫上，今天我要買這一瓶硫酸是1.5塊，五年以后這瓶硫酸可能漲價(jià)到2塊，你得寫個(gè)證明解釋為什么漲錢了。財(cái)務(wù)給我們把關(guān)，先把你定有罪，你再做無罪辯解，一分錢都是非常緊張的。

第二次繼續(xù)報(bào)973，我們比第一次準(zhǔn)備更充足，覺得真是非常有把握，誰知道當(dāng)時(shí)的學(xué)校校長暗地里又報(bào)了一個(gè)。為這個(gè)，我當(dāng)時(shí)在北京973辦公室當(dāng)著國家局李振吉局長就說，你們下來的規(guī)定是一個(gè)單位只有一個(gè)，形式審查為什么有兩個(gè)？你們就怕得罪人。最后兩個(gè)都沒上去，這就是打不著牛不讓牛吃草，來攪合的。所以這一次更慘痛了。我們在匯報(bào)的時(shí)候就說喬老師這種精神，屢戰(zhàn)屢敗，屢敗屢戰(zhàn)，太傷人了。盡管如此，喬明琦百折不撓歷盡艱辛，終于把“現(xiàn)代中醫(yī)基礎(chǔ)理論”這一中醫(yī)現(xiàn)代化急需的現(xiàn)代中醫(yī)理論創(chuàng)建出來，迎接他的將是新的考驗(yàn)：理論質(zhì)疑與應(yīng)用檢驗(yàn)。中醫(yī)情志學(xué)新理論與新學(xué)科，經(jīng)受住了考驗(yàn)；相信現(xiàn)代中醫(yī)基礎(chǔ)理論亦將經(jīng)受住這一考驗(yàn)。

相關(guān)鏈接

基礎(chǔ)學(xué)科研究在中國：我們還有多少個(gè)屠呦呦

2012年，83歲的“三無”科學(xué)家屠呦呦成為國內(nèi)第一位獲得諾貝爾科學(xué)類獎項(xiàng)獲得者。屠呦呦獲諾獎打破了幾個(gè)中國紀(jì)錄：中國大陸第一個(gè)未獲院士、研究工作沒有發(fā)表過“SCI”論文的科學(xué)家。因沒有博士學(xué)位、留洋背景和院士頭銜，她曾被戲稱為“三無”科學(xué)家。她是在三流條件下創(chuàng)造世界領(lǐng)先的一流成果。

這投射出中國科技界及人才評價(jià)體系的不足：當(dāng)下，科研項(xiàng)目申請程序過于復(fù)雜繁瑣、評估考核過于頻繁，在考評機(jī)制上過分看重論文數(shù)量，包括院士評選亦難逃這些窠臼。同時(shí)，屠呦呦的獲獎引發(fā)國人對基礎(chǔ)科學(xué)研究的好奇。何為基礎(chǔ)科學(xué)？基礎(chǔ)科學(xué)研究有何意義？

事實(shí)上從歷史上看，整個(gè)人類技術(shù)文明的發(fā)展所歷經(jīng)的幾次大的革命從來離不開基礎(chǔ)科學(xué)的影子，人類歷史上的三次重大技術(shù)革命都強(qiáng)烈地依賴于科學(xué)理論、基礎(chǔ)研究的突破：第一次發(fā)生于18世紀(jì)60年代，主要標(biāo)志是蒸汽機(jī)的廣泛應(yīng)用，這同近代力學(xué)、熱力學(xué)發(fā)展有著密切的關(guān)聯(lián)。20 世紀(jì)，相對論、量子力學(xué)、DNA模型的建立，形成了人類嶄新的時(shí)空觀、運(yùn)動觀和物質(zhì)觀，對于推動人類文明進(jìn)步具有十分深遠(yuǎn)的意義。

近年來，國內(nèi)還有一大批默默無聞的“屠呦呦”長期奉獻(xiàn)在世人所不熟悉的領(lǐng)域，科技部部長萬鋼就科技改革與發(fā)展答記者問時(shí)稱，“中國基礎(chǔ)科學(xué)蠻拼的。”

例如北京大學(xué)的鄧宏魁團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)了Gipsc誘導(dǎo)體細(xì)胞，為再生醫(yī)學(xué)治療重大疾病開辟了全新的途徑。清華大學(xué)施一公團(tuán)隊(duì)，取得了分辨率最高的剪接體的三維結(jié)構(gòu)，破解了生物學(xué)的最大難題之一。中科院物理所的趙忠賢團(tuán)隊(duì)，發(fā)現(xiàn)了轉(zhuǎn)變溫度40K以上的鐵基超導(dǎo)體以及系列的50K以上的鐵基超導(dǎo)體。中科院高能物理所在大亞灣中微子實(shí)驗(yàn)中首次確認(rèn)了反應(yīng)堆中微子振蕩的第三種形式。

2014年，山東省完善提升泰山學(xué)者工程，確定從2015年到2020年，重點(diǎn)支持約500名科研一線從事基礎(chǔ)研究、原始創(chuàng)新和共性技術(shù)研究的高層次創(chuàng)新人才，帶動建設(shè)高水平科研創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)。喬明琦作為首批泰山學(xué)者入選二期建設(shè)工程中醫(yī)基礎(chǔ)理論學(xué)科崗位特聘教授，他的團(tuán)隊(duì)當(dāng)選山東省首批十大優(yōu)秀創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)“情志病證研究優(yōu)秀創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)”。這，支撐他為中醫(yī)現(xiàn)代化急需的現(xiàn)代中醫(yī)理論創(chuàng)建做出更大貢獻(xiàn)。