3月15日人民網專訪全國政協委員、興偉集團董事長王偉精準扶貧 助力貴州企業轉型升級

3月15日人民網專訪全國政協委員、興偉集團董事長王偉精準扶貧 助力貴州企業轉型升級

JINGZHUNFUPINZHULIGUIZHOUQIYEZHUANXINGSHENGJI

主持人

大家好，這里是人民網兩會特別報道。全國政協十二屆四次會議于昨天閉幕，大家對于一些熱點問題的關注仍在繼續，今天我們非常榮幸地邀請到了全國政協委員、貴州興偉集團董事長王偉。

王偉嘉賓

主持人您好。

主持人

王董，能否先跟我們介紹一下您這次參會帶來了哪些提案？

王偉嘉賓

我這次帶來的提案，一個是精準脫貧和民營企業升級轉型的提案，另外一個提案是建議把貴州省打造成中國安全生態食品基地的提案。

主持人

為什么是關注這兩個方面的話題呢？

王偉嘉賓

“十三五”期間，大扶貧、大脫貧是我們國家的一件大事。總書記到貴州視察時，提出了貴州的扶貧工作到2020年能否和全國同步實現小康，同時提出了很多要求。去年，總書記吹響了全國精準脫貧的沖鋒號。我覺得，精準脫貧是2020年全國人民能否實現同步小康的重要話題，也是重要的一個工作目標。2020年，我們國家全面實現小康社會，關系到全國，包括我們民營企業家的責任。

主持人

說得特別好。我們也知道，去年6月，總書記在貴州進行考察調研的時候，專門為扶貧開發做好工作這方面有一些要求和部署。去年12月，發布了《中共中央國務院關于打贏脫貧攻堅戰的決定》，其中明確了“六個精準”的要求，您如何來理解其中的內涵呢？

王偉嘉賓

總書記對基層脫貧看得非常清楚。我認為，原來我們的扶貧工作，大部分是輸血式的脫貧，不是造血式的脫貧，不能可持續，有些扶貧工作我們做了，但是一兩年之后又返貧了。總書記提出的精準，我認為，精不精準，關鍵是老百姓能不能快速富起來。老百姓富起來以后，不再返貧。“精準”很重要。

主持人

剛才您提到了從輸血式到自造血這樣一個過程是我們精準扶貧的核心內容。針對這一關鍵問題，您有什么樣的建議？有什么一些好的成熟的模式或者思路來跟我們分享嗎？

王偉嘉賓

我們研究了一個“秀水五股”模式，這個模式就是一個精準扶貧的嘗試，也是一種改革、創新，得到了貴州省委、省政府的高度重視和安順市委、市政府的大力支持。總書記說，我們的扶貧工作要創新，要改革。怎么改革？我認為，1978年的時候，土地承包到戶，解決了老百姓的溫飽，但是現在總書記提出更高的要求，就是實現同步小康。同步小康和吃飽飯是兩個概念。1978年，改革開放，老百姓吃飽飯了。今天，我們要同步小康，實現中國夢，要讓老百姓富起來，過上幸福的生活。貴州人多、地少，一畝地一年的收入就幾百塊錢，老百姓怎么致富呢？所以必須創新。這個模式，就是讓老百姓以土地入股，成為集體所有，然后統一規劃，共同創業、共同勞動。這樣才能做高效農業、旅游業。做產業，農民就能增收了。

主持人

不再是分散式的，集中形成合力。

王偉嘉賓

集中形成合力。旅游業和農業相結合的產業支撐，集體產業使農民變成“股民”，農民變“股民”后，收入就提升得快。我當時實施秀水這種模式的時候就說，要在一年之內，讓老百姓的收入翻十倍。很多人質疑，一年之內農民的收入翻十倍，這根本是不可能的事情。我們去年5月份才開始策劃這個事情，到今天還不到一年時間，這個項目現在還沒有正式運營。我們捐了3個多億，無償給秀水村做建設，不要回報，全部捐給老百姓，就是想改變老百姓的貧窮，走向富裕。就是要利用這個創新模式改變老百姓的收益。我打造的是旅游農業，就是農業和旅游相結合的一個項目。這個項目春節期間發生什么變化呢？今年大年初一到大年十五，每天數萬人涌進秀水村，每天，停車位十塊錢一個車，一天就是幾萬塊錢，這個變化多大。所有的旅游景點全部是排隊消費。讓老百姓看到了希望，老百姓們非常喜悅。

主持人

秀水村具體是一個什么狀況呢？

王偉嘉賓

秀水是一個貧困村，沒有旅游景點，也沒有自然資源，就是一個很窮的地方。現在我們進秀水的路是新修的，原來進村的路是小路，很多農民的房子把路都遮住了，進去很不方便。后來我們打通了一條11公里的水泥硬化路，七米寬。要致富先修路，沒有路老百姓怎么致富呢？第二，要打造一個休閑度假、休閑旅游的景點和生態農業的旅游景區，就是有農業，有觀光農業、生態農業、高效農業，又有旅游景區，打造這樣一個美麗秀水。

能不能夠讓老百姓脫貧，最核心的問題是什么呢？用不用心去幫扶，真不真心去幫扶。扶貧的關鍵是老百姓的觀念問題。不是說你來扶貧，我就接受你扶貧，你扶貧不能帶我致富怎么辦？因為你要修路，修路就要占了老百姓的土地，占了土地，游客進不來，老百姓將來吃什么，老百姓有很多很多顧慮。扶貧，我認為首先是真心、真情、用心、用情，做不到這一點是不行的；第二，扶貧要讓老百姓有自尊。我指導你一下，我給你點錢，給你修條路，然后我就不管了，老百姓接受不了的，我們必須要給老百姓一種自尊，要在平等的條件下扶貧。我是一個集團公司老總，幫扶秀水村的十個月時間，我到秀水可能一百次左右。前期的時候，我天天去，為什么去秀水呢？你要和老百姓交流，要開院壩會、村落會，個別老百姓，還要到家里面座談，讓老百姓接受你的幫扶。你幫扶我，將來是一個什么樣的秀水，他要知道。首先達成共識，老百姓接受你的扶貧。有很多老百姓，特別是年齡大一點的，60歲、70歲的老百姓，你要慢慢去做工作，不是一下子就做通的。和老百姓交流完之后，還要得到當地黨委政府的支持。

扶貧最關鍵的幾個問題，一是老百姓的觀念，第二是基層黨委政府支不支持。我們扶貧的這個縣叫普定縣，原來對秀水幫扶的設計是幾千萬，就是我們捐幾千萬，打造一個美麗秀水。后來，縣委、縣政府，安順市委、市政府都很重視，我們投了三個多億。得到當地黨委政府的支持，才可能下這樣的決心。

我們去扶貧之后，老百姓慢慢接受了，現在可以說老百姓是雙手贊成。我春節期間到秀水看，因為景區還沒有打造完，水面很淺，那個船出不去，當時有個60歲左右的老人，在水里面推船。我說，這個人好像當初有點不太支持，他們說，現在他在做義工，不是領工資，而且滿臉都是笑容，為什么？他看到了希望。整個秀水村，春節一天幾萬人進去是什么概念。老百姓一看到這個場景，激動了。今年春節期間，秀水村在外打工的人80%回來了。為什么？他回到家鄉之后，感到可以解決幾個問題，一是留守兒童的問題，一是空巢老人的問題。雖然外面工資高一點，但照顧不了老人、孩子。在外打工，拿六千、七千，回來之后，現在三千、四千，但是他在外面打工下來，除了路費、住宿、吃飯，也就剩下三四千塊錢。他回來，三四千塊錢，一年就三四萬了，但是他還有分紅。等一下我要介紹“秀水五股”的模式。這個模式非常新穎。

主持人

先跟我們介紹一下為什么選中秀水呢？它不是一個自然資源、自然稟賦特別充裕的地方。

王偉嘉賓

為什么選擇秀水呢？我老家是普定縣的，我又是安順市政協副主席，市里面，每個市領導有一個扶貧點，我在想，我這個扶貧點選擇哪一個村，因為你選擇這個村，首先你要得到村民的支持。秀水是七個自然村組成的一個行政村。這個行政村多年來，從我做企業開始，我就幫扶他們。這20多年，每年春節，五保戶、老人、窮人我都要送一些大米、豬油，要送一些物資給他們。送了這么多年，還是感覺他們沒有脫貧。就是解決臨時的一些困難。但是這么多年來，也得到老百姓的擁護和支持。我選擇秀水村，首先選擇一個我能夠把扶貧的理念實施下去的地方，當時就選擇了秀水。因為秀水有群眾基礎。沒有這個群眾基礎，做不出效果。

主持人

您強調的是群眾基礎，這是非常關鍵的。扶貧不僅僅是資金的扶貧，一定是要和群眾之間有一個很好的溝通，一個很好的橋梁搭建了之后，大家才能形成一種合力。

王偉嘉賓

老百姓對扶貧工作，開始不是這么踴躍。我當時就在想，秀水這個模式，一定要改變這個觀念。這樣秀水才能做成典范，一個成功的案例，只有這樣，它才能推廣，只有這樣，它才能復制，只有這樣，才能讓更多的農民接受我們的幫扶。秀水模式出來之后，現在很多自然村和村鎮來找我，老百姓積極了。我說，幫扶你們，可能很多地方要調整，有些房子要拆掉，但老百姓的態度堅決多了，不像開始做秀水的那種艱難，現在老百姓提到扶貧都很踴躍。

主持人

總書記也說過，扶貧工作最重要是思想上的扶貧，思想上溝通和交流的時候，給您最深的感受是什么？

王偉嘉賓

要讓老百姓改變他的生活方式，要去和他交流，而且要用心和他交流。我記得當時一個少數民族村，把祖墳看得很重，你不能動他的祖墳的。貴州是山區，有些地方懸崖峭壁，必須這樣才能過得去這條路。我到村里面和老百姓溝通，最后他們看到我們真心地幫扶，然后就把這個墳遷掉了。所以，扶貧第一是用心和真心的問題。第二，扶貧一定要速度。你不能慢慢干，一個扶貧干了兩年三年，老百姓就看不到希望。所以你要快，一定要讓老百姓看到馬上就有效益。興偉集團公司幫扶的時候，我專門下個文，這個文下到什么程度，下到每個老百姓手上，公司下一個文給他，就是確保多久給你把扶貧工作做好，多久讓你致富，有目標、任務、時間表，老百姓看不到希望，他支持的力度就跟不上。

主持人

這個時間表對于您來說是很有挑戰和壓力的。

王偉嘉賓

我剛才說了，還不到一年，我一百次到秀水，我自己企業的事都沒有用這么大的心。秀水我真的是用了很大的心。為什么呢？比如說，我在想，如果說秀水村的這個經營理念成功不了，老百姓不能致富，怎么辦？這是挑戰。老百姓致富不了，要找你麻煩的。他要找你負責任的。所以說，當地黨委政府支持我，給我這個平臺，也是不容易的。黨委政府必須解放思想，他不解放思想，他不敢讓你干。如果讓王偉干了，但是這個項目干不成功怎么辦？當地黨委政府首先要敢擔當，敢擔責，我們的扶貧工作才能推進下去。我們全國工商聯提出萬企幫萬村，我們省工商聯提出千企幫千村。今年我在提案中提出精準脫貧和企業升級轉型，提出企業怎么能夠融入到大脫貧當中去，抓住機遇。

主持人

這一個提案當中，兩個關鍵性的問題：精準扶貧，轉型升級。這都是現在我們眼下面臨的很大的一個挑戰和困難。

王偉嘉賓

為什么我要提這個提案呢？我當時就思考一個問題，秀水是全捐的，全部送給老百姓的，因為是第一個扶貧模式，目的是什么？是改變老百姓的觀念，讓老百姓對扶貧充滿信心。但是第二個扶貧不能這樣做？這樣做就沒有持續性了，企業還要生存，還要發展。第二個扶貧項目，就是產業扶貧。產業扶貧是什么概念呢？就是企業要發展，農民要脫貧，窮根要拔掉。所以我的提案也是這樣一個概念，企業同時得到升級轉型。企業怎么升級、怎么轉型？我們很多企業可以把企業搬到農村去。當年，我們這些企業家是改革開放中先富起來的一部分人。改革開放的核心是什么？是讓這部分人帶領更多的人實現共同致富的偉大目標。所以，這批人大部分是勤奮的人，有思想，又勤奮，又聰明。當他們致富后，他們再帶領貧困人口共同奔小康，共同致富。這樣，脫貧工作就可能脫貧不返貧，老百姓的幸福小康生活就能夠快速地實現。總書記提出的偉大復興中國夢就一定能夠實現。

主持人

其實這是一個雙贏的問題。得到脫貧了，企業也進行了轉型升級。我們再回到這個叫“秀水五股”的模式，剛才您也大概給我們介紹一下，具體老百姓能從中得到哪些切實的益處呢？

王偉嘉賓

秀水模式是一個新模式，當時幫秀水，我們就思考，用什么模式，讓老百姓精準地得到什么東西。“秀水五股”五個股份，這五股怎么分呢？

第一個股叫人頭股，人頭股就是秀水村民人人都有股，這個股實際上就是總書記說的，我們不能落下一個窮人，讓他不能脫貧。所以要精準到這個程度。按照總書記提出的精準脫貧和不能落下一個人。就是只要你是秀水村民，你都有股，包括五保戶、殘疾人、嬰幼兒都有股份。占股10%。什么意思呢？比如今年秀水村的收入是一個億，那就拿出一千萬來，然后就按秀水三千多人平均分配，一人三千多。

第二個股叫做土地股。一分土地為一股，入了幾分算幾股。你家有多少土地，你就入多少股，一分為一股。比如你有八分，就八股，十分就是十股。土地是農民的命根子，土地多的就分得多，土地少的就分得少。當年我們分土地的時候，有些關系好，我分在路邊好土，有些分在很偏僻的地方去，分在好的地方，可能現在就富裕一點，因為土地好；分在山那一邊的，種植的難度大一點可能就窮一點。這個土地股解決了這個大問題，這樣就沒有好和壞之分，只要你有土地，你就享受一樣的政策。這樣就很精準了。占股是30%。比如今年我們收入是一個億，占30%股的話就是三千萬，根據土地多少，大家來分成，這是很公平的。

第三個股是培養一批勤奮的人，勤奮的人才能有這個股，就是叫做“笑益（效益）”股，參與勞動才有股。占股30%。秀水村，我給它設計了三個公司，一個公司是旅游公司，一個公司是農業公司，一個公司是花卉公司。三個公司都是集體所有制經濟，都是農村合作社。秀水村是全部捐給老百姓的。工人是農民，農民是領工資的農民，不像原來的農民，比如說我自己種莊稼，現在是領工資的農民，但是種的是高效農業，搞的是高效養殖業，這樣就發工資。你參與勞動，你就領得上工資，就根據你不同的工種，有不同的待遇，這叫“笑益（效益）”股，占股30%。

第四個股叫孝親股。我們中國的孝道文化，百善孝為先，孝親股是什么概念？占股5%，是針對65歲以上的老人，你到65歲以上就享受孝親股，比如今年一個億，就拿500萬出來。是對老人的生活環境、養老、醫療方面的一種改善，就是讓老年人過得很幸福。孩子巴不得老人更健康，能夠多活，每年分股。孝親股是把老人家的所有的生活的東西全部改變。

第五個股叫發展股。發展股是占股25%，就是今年一個億，有25%拿出來。去年和今年，我修了400個小客棧送給老百姓，基本上是每個大戶一家送一套小客棧。這個客棧是什么概念呢？就是以后秀水村民把自己的小客棧經營好就不得了。如果以后生意再好怎么辦？就用發展股來再建，明年還會建，后年還會建，以后哪個項目好，哪個項目賺錢，你可以用發展股的資金再來發展，以后秀水的明天就說不清楚有多大了。因為他不斷在建，不斷在發展。秀水這種模式就會讓老百姓、貧困地區徹底脫貧致富，我們“秀水五股”是這樣產生的。

主持人

我發現解決一個困難，它的機制設置非常關鍵。是不是能夠調動起大家的積極性和參與性，并且是可持續發展的性質，都非常關鍵。您覺得，這樣的一個“秀水五股”模式適不適合推廣，適不適合其他地方借鑒呢？

王偉嘉賓

當然可以借鑒。秀水模式為什么可以推廣呢？我當時說了，如果只是捐，推廣不了，哪有那么多錢去捐，捐了以后我企業還要發展。剛才說了，捐的目的是為了改變老百姓和政府的觀念，他覺得這種模式可行，是改變老百姓拔掉窮根的方法，他也希望推廣這個模式。第二個模式就是和老百姓共享模式，這種模式，企業要參股。第二個就可以推廣，也可以復制。如果集團參與進去，它的好處在哪里呢？就是集團要永遠跟隨著，帶領老百姓，把這種理念，這種經營理念、發展理念持續下去。所以，它有它的好處。

主持人

您覺得在精準扶貧這條道路上，民營企業家更該扮演什么樣的角色呢？

王偉嘉賓

坦率地說，沒有黨的改革開放，哪有今天民營企業家的發展。所以我跟你這樣說，興偉集團創造這么多年的財富，將來99%以上都獻給國家和人民。我們是想體現價值。我們企業家的目標是什么？就是體現人生價值。我覺得我們那個年代讀書的時候，就在想怎么報效祖國。將來我能做什么，能給國家貢獻什么，這是我們那一代人的一種思想和理想，或者一種奮斗的目標。我當兵三年，當兵的時候，我就想怎么當好一個兵，怎么才能立功，怎么才能報效祖國。回到地方也一樣，我們怎么把自己的企業做大、做強，做強的目的是什么？就是能否帶動更多的貧困人口走向富裕。這是目標。改革開放的初衷也是這個初衷，改革開放的核心也是這個核心。所以我覺得，今天我們民營企業占全國經濟總量50%以上、60%以上，到這個比例。如果中國的民營企業家都能夠在精準扶貧、精準脫貧的這個大潮當中扮演一個主導作用，去參與扶貧，帶動扶貧，能夠帶動50%、60%，我們的脫貧工作，不要說2020年，就能夠實現全面小康，全面實現偉大復興中國夢。我覺得民營企業家應該要起到積極參與的作用，引領作用，榜樣的作用。

主持人

2016年也是“十三五”規劃的開局之年，對于精準扶貧您還有什么樣的建議或者說是期待呢？

王偉嘉賓

2016年，總書記已經提出了精準脫貧、精準扶貧。我希望，在這個精準上還要下功夫。真真實實讓扶貧工作能夠給老百姓帶來福音，真真實實地給老百姓做真事、做實事、做好事，讓老百姓扶貧之后不返貧。“十三五”期間中國扶貧工作一定會邁上新臺階，一定會提前實現同步小康，實現偉大復興中國夢。

主持人

謝謝您的信心，也謝謝您跟我們分享了您的這些智慧和思考，也讓我們受益匪淺。

責任編輯/蘇 丹