蔡志忠臺(tái)灣漫畫家的地位是我奠定的

河西

蔡志忠，15歲只身來到臺(tái)北，成為一名職業(yè)漫畫家。爾后，他創(chuàng)作出膾炙人口的《莊子說》《老子說》等中國經(jīng)典諸子百家思想漫畫。不僅如此，他還閉關(guān)十年，研究數(shù)學(xué)和物理學(xué)，并在商務(wù)印書館出版了四卷本《東方宇宙》，探索時(shí)間、空間、物質(zhì)的真相。果然如他的本家蔡瀾先生所說：“他不是地球人，他來自外星。”

蔡志忠

臺(tái)灣著名漫畫家。著有《莊子說》《老子說》《列子說》等100多部作品，在45個(gè)國家和地區(qū)以多種語種版本出版，銷量超過4000萬冊(cè)。

濃重的臺(tái)灣口音，披肩長發(fā)，獅子鼻，方海口，坐在我對(duì)面的臺(tái)灣漫畫家蔡志忠先生，相貌奇特，和他筆下那些又萌又可愛的漫畫人物似乎不是一種畫風(fēng)。

他的本家蔡瀾先生說：“他不是地球人，他來自外星。”

15歲只身來到臺(tái)北，成為一名職業(yè)漫畫家。爾后，他致力于研讀中國古籍和佛書，創(chuàng)作出膾炙人口的《莊子說》《老子說》等中國經(jīng)典諸子百家思想漫畫，其多種語言版本至今在45個(gè)國家和地區(qū)出版，上億讀者讀過他的作品，銷量超過4000萬冊(cè)。

蔡志忠以他對(duì)諸子百家、古典名著、唐詩宋詞、佛經(jīng)禪語的獨(dú)到心得，用線條演繹著深刻的哲學(xué)和幽默，用畫筆描繪出他強(qiáng)大的心靈世界。他的漫畫影響了整整一代人，看著三聯(lián)版蔡志忠漫畫長大的我們，對(duì)于蔡志忠，都有一種特殊的感情。

不僅如此，他還閉關(guān)十年，研究數(shù)學(xué)和物理學(xué)，并在商務(wù)印書館出版了四卷本《東方宇宙》，探索時(shí)間、空間、物質(zhì)的真相。

2016年，蔡志忠重出江湖，一口氣在海豚出版社、現(xiàn)代出版社、山東人民出版社等五家出版社出版作品。蔡氏旋風(fēng)，風(fēng)云再起。

談自己挑戰(zhàn)物理學(xué)與數(shù)學(xué)

南都周刊：我知道你不僅畫了非常多中國古典文化方面的漫畫，對(duì)自然科學(xué)也頗有研究，之前出了四卷本的《東方宇宙》四部曲，重新探索物理學(xué)，你的知識(shí)面真是非常廣泛淵博。

蔡志忠：是的，我對(duì)自然科學(xué)也非常有興趣。我學(xué)習(xí)能力超強(qiáng)的啦，而且我是一個(gè)很會(huì)下苦功的人。你知道我花了十年又四十天的時(shí)間去研究物理學(xué)。我是1998年9月13日閉關(guān)的，一直到2008年奧運(yùn)會(huì)結(jié)束，這十年，我很少出門，很少見媒體，畫了14萬張畫，寫了1300萬字，在電腦里，存了40000格PPT。我醉心于物理、數(shù)學(xué)的世界，并研究時(shí)間方程式，就是以東方哲學(xué)觀為基礎(chǔ)，去挑戰(zhàn)物理學(xué)界的公論。

南都周刊：你對(duì)數(shù)學(xué)也特別有研究，你說過，如果你來當(dāng)數(shù)學(xué)老師的話，不會(huì)有這么多人不喜歡數(shù)學(xué)。

蔡志忠：當(dāng)然啦，還有什么比數(shù)學(xué)更好玩？

南都周刊：那你會(huì)用漫畫的形式去畫數(shù)學(xué)或者物理嗎？

蔡志忠：會(huì)，我最近還出了一本橋牌的書，標(biāo)題是《他會(huì)成為世界冠軍》。我特別喜歡打橋牌，他們都說我如果不畫漫畫就是專門打橋牌，老早就成為世界冠軍了，不拿冠軍，也是世界上最厲害的那個(gè)人！二月份《讀者》雜志上有一篇蔡瀾寫我的文章，標(biāo)題是《他就是外星人》。最后一句就是：“他不是地球人，他來自外星。”蔡瀾是我的江湖朋友，他這么看我。

談日漫漫畫產(chǎn)業(yè)的流水線作業(yè)

南都周刊：以前大陸流行連環(huán)畫，臺(tái)灣有嗎？

蔡志忠：我們小時(shí)候都看過連環(huán)畫，都是租書店看書。那時(shí)候，臺(tái)灣的漫畫家沒有一個(gè)仿日本，都是畫俠義。古龍生前和我關(guān)系很好。我和古龍，跟三毛，以及另外一個(gè)三毛，即滾石的老板段中潭，都是好哥們。

臺(tái)灣很小嘛，香港也一樣，要么就很好，要么就結(jié)仇，黑白分明。我們一定不會(huì)假，像我，如果和你不好了，我看見你掉頭就走，我們臺(tái)灣的文人就是這樣。

南都周刊：哪位畫家對(duì)你的影響比較大？

蔡志忠：我成為漫畫家，影響我的絕對(duì)不是美術(shù)學(xué)院，而漫畫狂潮。漫畫中毒者成為了后來的漫畫家。所有的漫畫家應(yīng)該都是這樣長成的。他們應(yīng)該是喜歡看漫畫才成為漫畫家，不是到美院讀了漫畫系才成為漫畫家的。

我畫的第一本第二本漫畫有其他人的影子。任何人開始被影響無可厚非，就像小孩，一開始講的母語或者行為都來自他的父母。但是如果像創(chuàng)作了，要盡快覺醒，將自己的風(fēng)格畫出來，因?yàn)槟７聞e人或者被影響啊總是不痛快。任何一個(gè)有想法的人是無法模仿別人太久的，那只個(gè)是學(xué)習(xí)的階段。

南都周刊：日本漫畫十分發(fā)達(dá)，你對(duì)日本漫畫怎么看？

蔡志忠：日本是一個(gè)真正的漫畫大國，當(dāng)然我們的口吻是仇日啦，對(duì)日本有一些不爽啦，但是無論怎么樣，日本在戰(zhàn)前就有漫畫，有周刊漫畫了。他們漫畫的過程，看水木茂的一生就知道，開始也是租書攤，也是印一兩千本給租書攤，讓租書攤租給小朋友看哪種。然后出版社出現(xiàn)，當(dāng)然只有少數(shù)幾個(gè)特別當(dāng)紅的漫畫家成為幸運(yùn)兒，可以得到出版社的培養(yǎng)和力捧。

日本的漫畫，每一家都有他們的特色和風(fēng)格。我問過，在日本，漫畫的選題，是漫畫家說了算還是主編說了算？在目前的中國大陸和臺(tái)灣地區(qū)，都是漫畫家自己定稿，愛畫什么就畫什么。出版社說這個(gè)可以賣，他就出版。可能成功了，也可能失敗。臺(tái)灣也一樣，出版社的編輯很多都痛恨漫畫，看不起漫畫，不看漫畫。

蔡志忠的漫畫作品。

在日本，編輯比作者主導(dǎo)性大得多。他書里面每一頁都有讀者回函，像明信片，有你在哪里、幾歲、最喜歡什么漫畫、最喜歡的漫畫主角是哪個(gè)之類的問題，請(qǐng)你填了回饋給出版社。他們可以讓第一主角變成第二主角，或者讓他死掉，讓第二主角升格第一主角，來決定每一期的漫畫故事走向。

就像有一期他們的調(diào)查報(bào)告說男生都喜歡開摩托車，暴走族，女生喜歡穿非常高的鞋子，抹胭脂，煙熏妝，涂著黑黑的嘴唇。然后穿著蕾絲邊去跳舞。那他們就畫這些，今天學(xué)生談戀愛年齡降低，本來是高二高三，現(xiàn)在是初一初二都談戀愛，他們就設(shè)計(jì)這樣的故事。在日本，只有最有名的漫畫家才自己寫故事，很多都有劇作家，漫畫家都稱劇作家為老師。然后就編故事，這樣的題材該找哪個(gè)漫畫家來畫，登了一年多發(fā)現(xiàn)效果非常好。你會(huì)誤以為是漫畫家?guī)?dòng)了這個(gè)流行，錯(cuò)了，主編都知道流行在哪里。

南都周刊：這是漫畫產(chǎn)業(yè)的流水線作業(yè)。

蔡志忠：進(jìn)入電腦時(shí)代、網(wǎng)絡(luò)時(shí)代之后，很多編輯跑來對(duì)我說：蔡老師，我們以后沒飯吃啊，我說才不會(huì)。我說當(dāng)初日本不是發(fā)明了很多電鍋啦，炒菜鍋啦，壓力鍋啦，那廚師不是沒飯吃了嗎？太太自己煮飯不是已經(jīng)很好吃了？才怪！6000年后還會(huì)有廚師，廚師要的是食譜，要的是佐料，第三就是要炒菜的功夫。每個(gè)太太都只會(huì)把菜煮熟啦，但她們不是廚師。

談臺(tái)灣漫畫漫畫家地位是我建立的

南都周刊：那么臺(tái)灣的漫畫業(yè)呢？

蔡志忠：因?yàn)榕_(tái)灣當(dāng)局一直在打壓漫畫，所以發(fā)展并不理想。臺(tái)灣人認(rèn)為小孩子看漫畫會(huì)影響功課。臺(tái)灣漫畫家的地位其實(shí)是我建立起來的，以前詩人啊作家都非常藐視漫畫家，當(dāng)時(shí)我的“諸子百家”系列很紅，我在他們的戰(zhàn)場打敗他們哦。暢銷書排行榜排名一二三四都是我，他們就服氣了。

他們以前老是說漫畫不能當(dāng)文學(xué)，以前常把漫畫家視作沒文化。我畫漫畫，我的智商是186，會(huì)十種技術(shù)，每一個(gè)都是亞洲頂級(jí)，詩人們會(huì)什么？我當(dāng)然沒有這樣講他們，我就想說漫畫家不是好欺負(fù)的！從此都沒有詩人、作家敢批評(píng)漫畫家了。

那臺(tái)灣當(dāng)局一直打壓漫畫，第一波漫畫熱是1957年，我小學(xué)三年級(jí)的時(shí)候。當(dāng)時(shí)國民黨敗退到臺(tái)灣，文化娛樂生活非常匱乏，很多人沒東西看啊，沒東西消費(fèi)啊，于是就流行武俠漫畫、武俠小說。當(dāng)然在之前有還珠樓主、王度廬，就是中國的舊派武俠小說作家。所以像玉嬌龍我很小就知道了。可能大陸很晚才知道王度廬的《臥虎藏龍》和《鐵騎銀瓶》。

南都周刊：那時(shí)候書店都賣漫畫書吧？

蔡志忠：那時(shí)候，臺(tái)灣的書店一進(jìn)門，這邊漫畫書，那邊是武俠小說。還有做一個(gè)簡易的書架，就是用松緊帶，訂一個(gè)板子，上面放一些漫畫書，周圍有一些小凳子。在騎樓，每一個(gè)柱子旁放兩個(gè)，看一本漫畫兩毛錢。在當(dāng)時(shí)，臺(tái)幣兩毛錢可以買六顆大糖果，對(duì)小孩子來說已經(jīng)算是很多錢，但是他們還是愿意攢下來看漫畫。那是臺(tái)灣漫畫的火紅時(shí)代。

那時(shí)候不是很講版權(quán)，所以所有的武俠小說作者都非常希望漫畫家把他們的武俠小說畫成漫畫。武俠小說作者年紀(jì)比較大，收入比較高。那時(shí)候臺(tái)灣媒體就開始罵漫畫，說小人書啦，沒水平。甚至有些新聞?dòng)浾咴熘{說有的小孩因?yàn)榭戳寺嬏訉W(xué)，逃學(xué)到深山要尋找仙人，后來被警察發(fā)現(xiàn)。根本就沒有這種事，完全是編造出來的，可是政府采信了，開始說要審查，1966年5月1日開始審查，導(dǎo)致所有的漫畫出版社停業(yè)。

南都周刊：第二波漫畫熱是什么時(shí)候？

蔡志忠：第二波是1984年，像我、敖幼祥這一批漫畫家開始在報(bào)紙上登四格漫畫。我比較有國際意識(shí)，我畫《肥龍過江》就是在畫洪金寶，畫《光頭神探》就在畫香港的麥嘉。所以《光頭神探》就登在金庸的《明報(bào)》上，《大醉俠》《肥龍過江》就登在《東方日?qǐng)?bào)》。當(dāng)時(shí)，《東方日?qǐng)?bào)》是香港第一大報(bào)，《信報(bào)》是第二大報(bào)，《明報(bào)》是第三大報(bào)。隨后，我又開始在《星島日?qǐng)?bào)》、新加坡《聯(lián)合早報(bào)》、馬來西亞《星洲日?qǐng)?bào)》上連載漫畫，馬來西亞是不付稿費(fèi)的，新加坡付費(fèi)。

我還做過動(dòng)畫，不過36歲時(shí)我就停止了動(dòng)畫公司，那時(shí)候銀行給我240萬（人民幣），給我三棟最好的房子，這輩子賺的錢都?jí)蛄耍瑥拇瞬辉偾懈钊魏我环忠幻肴プ非竺屠豢锨懈钌?/p>

南都周刊：倉廩實(shí)而知禮節(jié)。

蔡志忠：我很不乖，人家叫我寫自己的名字我說不寫。我很紅的時(shí)候，臺(tái)灣有一個(gè)民間的手機(jī)運(yùn)營商，叫我畫一個(gè)logo，五萬塊，我說我不畫。他說你不是五分鐘就能畫好嗎？我說就算五分鐘，我要死掉以前總不能用五萬塊換五分鐘吧。所以除非你需要這個(gè)錢，不然，不論你花時(shí)間去換錢，到要死的時(shí)候總是虧本生意，你買不回來。所以我就是一心想要做自己的事。看起來我好像很沒有章法，畫諸子百家，還畫物理、數(shù)學(xué)，其實(shí)我所有做的都是在幫助學(xué)習(xí)。

談生活考慮在杭州長期居住

南都周刊：你懂得這么多，畫得這么多，我很好奇，你是不是畫畫特別快啊？

蔡志忠：我不敢講，怕影響銷路。因?yàn)槲耶嬕粡埶嬕u六千八至一萬二元，如果你看著我畫，可能二十塊都不想買。因?yàn)槲覂煞昼娋湍墚嫵鲆粡堄^音。

其實(shí)我還不是最快的，我知道有的漫畫家，他畫一張畫一分鐘，畫八張是八分鐘。我看完了以后有心靈創(chuàng)傷。原本以為我是世界最快的，原來不是。然后又很阿Q地覺得我總是世界上畫得最多的吧，但算起來還是覺得別人比較多。

南都周刊：今年，你有爆發(fā)之勢(shì)，同時(shí)在海豚出版社等五家出版社出版漫畫作品系列，成為出版界關(guān)注的焦點(diǎn)，怎么會(huì)同時(shí)在這么多出版社出版書的？有沒有重復(fù)？

蔡志忠：雖然有很多出版社出我的漫畫，但是我有做了區(qū)分。比如讀庫，只能在讀庫的網(wǎng)站賣;現(xiàn)代出版社出的是中英對(duì)照版，山東人民出版社出彩色版，后來的定義是兒童版。海豚出版社比較積極啊，他們的社長俞曉群往臺(tái)灣跑了三趟，對(duì)我說這個(gè)要出，那個(gè)也要出，我說好啊，就把他喜歡的書交給他們來出，但這些社出的書我都有有區(qū)分，不會(huì)重復(fù)。

南都周刊：我知道你現(xiàn)在常住在杭州，是不是特別喜歡杭州這座城市？

蔡志忠：我在杭州買了一個(gè)動(dòng)畫公司，所以我也會(huì)在杭州居住。大陸現(xiàn)在很多城市都很想做文化產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然力度最強(qiáng)的就是浙江省杭州市。浙江省的領(lǐng)導(dǎo)到臺(tái)灣，會(huì)和我見面吃飯。杭州的領(lǐng)導(dǎo)到臺(tái)北，也曾親自到我家來拜訪。杭州市政府真的非常看重文化，我也閱人無數(shù)，很容易看得出來，他們是出于客套還是真心尊重文化。我在全中國看到的最尊重文化人的城市就是杭州。

另外一個(gè)理由，杭州的氣候和臺(tái)灣比較相近，冬天出現(xiàn)極端氣溫的可能性比較低，我在杭州會(huì)比較適應(yīng)。臺(tái)北到杭州的空中直線距離也很近，機(jī)票也便宜，這都是我考慮在這里長期居住的原因。