關閉環境光，看見經典

丹尼爾·梅斯基氏（Daniel Mesguich），法國著名導演、演員、戲劇教育家，2015年12月7日，上海戲劇學院“西方古典戲劇的當代詮釋”研討會現場，丹尼爾感慨前天自己還在法國巡演品特的《背叛》，演出一結束就從南部趕回巴黎，然后用半小時打包行李飛到了上海，來跟我們談談他對古典戲劇的獨到見解。

丹尼爾·梅斯基氏（Daniel Mesguich）畢業于巴黎法國國立高等戲劇學院，1983年他開始在該校任教， 2007年起被法國文化部聘請為巴黎法國國立高等戲劇學院院長。他的導演作品涵蓋古典戲劇和現代作品，歌劇導演作品通常是歌劇史上的力作； 梅斯基氏先生堪稱法國頂級的戲劇歌劇導演，在歐洲乃至世界都有很大影響。

什么是經典戲劇？

經典戲劇是否是學校里教的已故作家的作品？薩特在世的時候他的作品已經是經典了。我的理解，經典的文本得有一個雙重性：它必須有一個成形可見的劇本本體，這就是可見文本；此外更為重要的是它得有更多圍繞它而產生的衍生文獻以及文學內涵，這是不可見性文本。例如，《哈姆雷特》的文本可能只有百頁，但是與之相關的論述文獻估計已經成千上萬。

法國三個演繹經典戲劇的時期

羅蘭巴特認為：戲劇由兩個部分組成——劇本和戲劇性，所謂戲劇性是布景、舞臺以及表演方式這些脫離劇本之外的呈現。

第一時期，戲劇性是藏在劇本里面的。如莫里哀時期。

第二時期，阿爾托、布萊希特、斯坦尼斯拉夫斯基，他們把戲劇性從劇本中抽離，由導演的再度創作來展現戲劇，悲劇劇本可以演成喜劇，喜劇劇本也可以用悲劇方式呈現。它起源于19世紀末自然主義，重要代表人物是左拉，但在開始他被象征主義的擁護者所反對。

第三時期，文本與戲劇性互通、互補。之后戲劇一直在象征主義和自然主義之間來回搖擺。直到現在，劇本和導演相對平衡。導演的再創作依托于劇本，劇本也隨著不同導演有著不同呈現方式。

關閉身邊的環境光

我們既要排演古典戲劇，也要排演當代劇本。在現在的法國，戲劇工作者更傾向于演出當代劇目，這是有問題的。

要知道完全拋棄古典是非常自大的，只有退一步我們才能看清當代，我們所處的時代并不比從前西班牙、英國甚至是古希臘的戲劇黃金時期更有成就。而當代的一些劇本甚至比很多經典劇目更為陳舊，尤其是在戲劇的內核上。比如《美狄亞》《哈姆雷特》它們的人物結構以及精神是不朽的，是可以永存的。

就像只有在晚上才能看到天空中的星星，日常環境就是環境光，現在很多繁雜的信息以及浮躁的生活狀態就如同我們欣賞星空時候周圍的光污染，讓我們看不到那些經典。關閉我們身邊的環境光，點燃我們心中的那團火。

戲劇藝術兩大經典理解

戲劇藝術對于經典的理解有無數種，我把它分成兩種：戲劇在說一個有時間地點人物的故事；戲劇在說一個現實中不可能呈現、無法言說的故事。

如果要用戲劇來展現某人80年的人生，用第一種方式是從80年的長河中抽取若干重要時刻在兩個小時內呈現，而用第二種方式則是用神奇的方式把生命中的80年變成舞臺上的兩個小時。我個人比較推崇第二種。

不可能的相遇

今天我們演繹古典劇本，是一種“不可能”的相遇。猶如高乃依把劇本扔進時間的長河，然后被現在的我們撿起，想著拿這劇本要怎么做？這劇本又想要說些什么？這是非常奇妙的。

法國當代著名的哲學家列維納斯說，我們不該問劇本想說什么，我們該問劇本能說什么。更重要的是文本潛在的可能性。在經典劇目中，每句話每一個臺詞都有其特定的含義，但是在我們再度詮釋中，這些含義會發生微妙的變化。

例如，拉辛的《昂朵馬格》，如果我們讀時試著瘋狂地想象成是波德萊爾寫的劇本來演繹，會有怎樣奇妙的效果？！放棄對某個劇本已知的一些訊息，每一個字都有了不同的含義。也就是說，我們要放棄固有的呈現，拋開束縛去讀劇本，便會得到更多的可能性。莫里哀的《唐璜》三百年來文本沒有變化，但是不同的時代人們卻有著不同的理解。比如：唐璜長篇大論宣揚愛情，回頭看仆人：你有什么可說的嗎？仆人結巴：天哪我該說什么好呢？而在今天，仆人則是用凝重的語氣回答：天哪我該說什么好呢？其含義是完全不一樣的，語氣的不同都會影響到劇本。

時間與古典戲劇的關系

《昂朵馬格》的時間如何定義？劇本描述的是特洛伊戰爭完結之后，但那時候的人并不說法語，也不用“十二音節詩體”。這是拉辛的作品，拉辛生在17世紀的法國，這個時間我也不滿意，因為在拉辛的時代是沒有人有劇本中那樣的名字。所以說，對于古典劇本的演繹永遠不是當下的演繹，而是對逝去的再現。并不是當代的創作者來演繹就更具有當代性，古典戲劇是本源，不能直接通過演當下來再現當下。

戲劇預演了將來

看《哈姆雷特》的時候，如果死去的角色挖了鼻子，那么觀眾會怎么看？是為一個死去的人動了起來而報警，還是指責演員？應該都不會吧。因為，我們每個觀眾，去看戲的不是我們本人，在看戲的其實是我們心中那個很天真的小孩。一個心智成熟的人不會相信舞臺上的演員真的死去，而心中那個孩子愿意相信舞臺上的假定性。戲劇通過他人來傳遞信息，時間、地點、他人的關系。戲劇得到扶持，無關“非物質文化遺產”，而是因為戲劇預演了未來。

（整理/寧春艷）