黃志杰：死掉的媒體都是偽媒體

記者：我國目前已形成了東澎湃，南并讀（并列“南方+”），西上游（并列封面），北無界，中九派”的五大新聞客戶端品牌。1月20日，成立半年后的無界新聞又獲得“2015年度新媒體資訊應用”獎，成為快速成長的新聞客戶端，成功經驗是什么？

黃志杰：現在是新聞客戶端的戰國時代。無界是2015年9月16日才上線，最近獲得了復旦大學“普惠新聞獎”年度深度報道獎、 ZAKER年度新銳媒體、胡潤優秀資訊類新媒體、新媒體影響力盛典“年度新媒體資訊應用”、新榜“年度模式創新新榜樣”、VTime新橙獎年度新媒體創新獎、鳳凰網“年度影響中國十大評論”第一名等獎項。這是業界對無界傳媒這樣一個江湖新秀的鼓勵和肯定，但是，無界顯然才處于起步階段，現在還談不上成功。

無界的特點，首先是三方股東的合作背景：財訊傳媒旗下擁有《財經》等中國第一流的媒體；新疆是一帶一路核心區；阿里巴巴是世界級的互聯網企業，擁有互聯網基因。這種組合目前在國內還是獨一的。而且，無界是在北京運營的，占有地利。這一點，與不少同行區別很大。新聞客戶端立足移動互聯，因此不應該有太強的地域屬性，如果沿襲過去一地一報的模式和思路，走不遠。

記者：新媒體被稱為第五媒體，有什么理論依據？

黃志杰：聽說過這樣的分法：第一媒體報刊、第二媒體廣播、第三媒體電視、第四媒體互聯網、第五媒體移動互聯網（或者手機媒體）。但是，這種分法更多意義上是學界的分類，而且我也認為這種分法只是暫時的。確實，媒介即信息，介質本身極為重要，但是，這種分法有3個缺陷：一，如果從出現先后來說，忽略了最早的口頭傳播，比如一些民族無字的史詩傳唱；二，第一、第二本是先后出現的意思，但似有重要性排序的歧義，其實，目前手機閱讀已經成為大眾最主要的信息獲取渠道，而在之前一段時間，電視才是第一媒體。第三，如果就重要性而言，第一、第二也要看針對哪些群體，不同的群體有不同的傳播路徑。比如說，一些老人報紙，正在逆勢增長，《快樂老人報》甚至取得百萬發行量，為什么？因為報刊這種介質固然在衰退，但老人在增多，因此，在老人這個細分人群，報刊卻占有極大優勢。

所以，我想，業界出現的這種第一到第五的分法，不嚴謹，生命力比較有限。

記者：媒體融合以來形成的東南西北中5個強勢新聞客戶端品牌，標志新聞客戶端進入戰國時代。在百家爭鳴、百花齊放的媒體新常態時期，傳統紙媒如何保持一枝獨秀，如何打造有生命力的客戶端？

黃志杰： 確實，現在處于一個媒體新常態時期，格局不斷發生變化。在打贏之前，我覺得首先是立足。怎樣立足，點在哪里，這個時候我們需要把當前的繁花似錦先放一放，回到媒體的根本屬性上來。媒體的本質，一是挖掘，二是傳播。做好這兩點，就會立穩腳跟。內容、技術、架構，都要圍繞這兩點來搭建、突破。我經常說的一個觀點是：如今有很多媒體關門，但是它們的死并不是因為它們是媒體，而恰恰因為它們是偽媒體，它們不具備媒體的基本價值，因此在這個信息消費大爆炸的戰國時代被拋棄。

移動互聯其實給予了一個前所未有的機會，因為所有人又重新起跑。在這里怎樣打造一個有生命力的客戶端，這個問題事實上要問用戶，只要給用戶帶來價值，就有生命力。以前辦報紙往往糾結于定位二字，這種思維現在恐怕不大適合了，因為它的計劃色彩、啟蒙色彩還很強。中國的網絡用戶那么多，任何一個切口都有很大市場。

記者：有專家認為，正在進入沉睡階段的新聞客戶端，不可能成為傳統媒體的救命稻草，您怎么看？

黃志杰：目前確實有很多客戶端在“沉睡”，淘汰率極高。維護一個客戶端需要大投入，但是目前這個階段，客戶端這個平臺是必需的，一個媒體必須要有自己的平臺，有基地，否則就會受制于人，處處被動。所有人都在爭奪手機這個屏，為什么不去這個屏上爭奪一個自己的陣地？

但我們也知道，客戶端也只是一個傳播渠道，無界傳媒主張無界傳播，因此應該盡可能地將盡量多的渠道使用起來，現在很多媒體都在說“傳播矩陣”，這是對的。

關于是不是傳統媒體“救命稻草”，其實沒有必要那么悲觀。比如，集中關注新媒體的阿里巴巴新媒體事業部總經理周桓最近在一個論壇上就說，現在，不少紙媒仍然非常有價值，這也就是為什么阿里巴巴的廣告仍然大量投向紙媒的原因。符合媒體兩大基本屬性——挖掘與傳播的媒體，不管是什么形態的，都不需要“救命稻草”。

記者：新聞客戶端與傳統媒體一樣，已經出現嚴重的同質化現象，怎樣實現差異化運營？

黃志杰：新聞資訊類的必然會同質，這是不可避免的，因為提供服務都是新聞信息服務。無界在內容上的特點，有三點比較鮮明，一是評論，二是調查，三是“一帶一路”。在眾聲喧嘩的喧囂時代，需要獨立獨到的觀點；在信息泡沫時代，需要可靠犀利的調查報道；在世界經濟地理格局重塑的時代，需要一個有全球化視野的媒體出現。2月份，無界新聞（烏爾都語）客戶端上線，這是我們在巴基斯坦的布局。

單單內容上有特點是不夠的，我們還需要在技術上有特點，在運營上有特點。相對于現有的幾千家報紙而言，新聞客戶端還太少。

記者：澎湃打造最強大的內容問答平臺，以此吸引用戶，依靠海量用戶來吸收廣告，等于重走傳統媒體二次售賣的老路。澎湃發展一年半，盈利模式依然未能撥云見日，無界新聞怎么看？

黃志杰：作為東方早報的轉型之作，其實澎湃已經做得很好了。澎湃、無界這樣的嚴肅的政經新聞類媒體，因為具有強烈的公共性，在盈利上自然比其他商業應用要更難。

在經營上，無界的嘗試是“母體+模塊”雙層結構。我們在無界旗下，不僅有無界新聞，還組建了無界新輝大數據公司（主攻輿情、數據分析服務）、無界智庫、無界新盟（主攻高端會務）、無界基金等。目前這幾塊，除了無界基金是一個公益性的基金外，其他幾項業務拓展都不錯。1月30日，無界剛剛完成了“天山峰會”的承辦工作。

記者：傳統媒體日漸衰退，新興媒體層出不窮，在“這個最壞的時代”，機遇與挑戰并存，傳統紙媒怎樣融合轉型，才能迎來“最好的時代”？

黃志杰：媒體融合是一個陳舊的概念。我是從傳統媒體出身的，如果要針對傳統媒體來說，我覺得可能是需要重視兩個詞——“注意力”與“主戰場”。大眾的注意力在哪里，或者說，人在哪里，我們媒體人就要去哪里。我們是媒體人，理所當然應在“主戰場”打仗，不能躲進小樓成一統，更不能建馬奇諾防線自娛自樂。

記者：新聞客戶端的人才結構怎樣安排才算合理，像有些客戶端那樣，把傳統媒體人就地轉化成新媒體主力軍，就能走出傳統媒體的困境嗎？

黃志杰：無界是全新組建的團隊，來自四面八方，各行各業，我們還在磨合之中，不斷在變化，在真正成功之前，確實不能說怎樣算“合理”。“直到無界長成蒼天大樹，直到世界再也沒有誤解，直到人心再沒有疆界”是我的公司郵箱簽名檔，供大家參考。

記者：無界顧名思義沒有界限，可否理解為內容無所不包。相對于澎湃的“新聞與思想的最大平臺”，并讀的“新聞·社交·分成”，南方+的“創造更多價值”，上游的“上游新聞”，九派的“資訊奔流 激越中國” 等4大品牌有什么異同，無界新聞的核心理念和定位是什么？

黃志杰：互聯網一大特點是要擁抱不確定性，我們建議保持一個開放的心態。無界新聞的廣告詞是“故事從新開始”。

無界新聞的定位是“一帶一路”，傾力于時政的、商業的報道，原創的新聞內容很硬朗，運用各種新的技術。 我們提出“極致挖掘、極致傳播”，并且堅持“獨立、獨到、獨家”的基因，這是新聞本身的價值。

我個人對“無界”有三個層面的理解。第一層是無疆界，中國一直沒有一個走出去的媒體，無界新聞以“一帶一路”做標簽，它是國家“一帶一路”戰略背景下的新媒體，一定要走出去。互聯網已經把國與國之間的距離打掉了，呈現的是一個新空間，我們的視野一定不要受疆界的干預。

比如說評論，會在民族問題、宗教問題發出有傳播力的聲音，這個領域以前媒體是設限的，它們給自己劃了一個界限，這之外不去觸碰。但無界新聞希望在這方面展示我們的家國情懷，希望在“一帶一路”沿線國家實現信息互通、民心互通上有所作為。另外兩個層面是傳播渠道和方法沒有界限、機構內外沒有界限。

記者：馬云已經入股20多家包括新聞客戶端在內的媒體，這種電商巨頭“互聯網+媒體”的現象，說明了什么？

黃志杰：阿里巴巴本身擁有巨大的用戶購物行為數據資源，這種資源如果與算法推薦結合，可以做到真正的個性化信息定制，真正的千人千面。這是阿里巴巴的天然優勢，他們一定會用起來。

另外，目前處于媒體機構的低谷期，是一個投資的好機會。阿里巴巴的大手筆投資，正說明他們從長遠的角度看到了媒體的價值。

人物簡介

黃志杰，無界傳媒執行主編。曾任《瞭望東方周刊》主筆、《網絡傳播》執行主編。個人微信公眾賬號“呦呦鹿鳴”（ID：youyouluming99）是首屆世界互聯網大會傳播獎唯一獲獎自媒體。

編輯：徐峰