金錦萍：第三部門能消解導致社會不穩定的因素

撰文_原寧辰　攝影_張旭

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金錦萍：第三部門能消解導致社會不穩定的因素

撰文_原寧辰攝影_張旭

Q&A

《中國慈善家》：每當公益熱點事件發生，你都會第一時間出來跟公眾做法理的普及、交流。為什么？

金錦萍：最近還是少了些，以前會花更多的時間，真的是不厭其煩，去解釋很多看起來是ABC的知識，基本理念的問題。

我始終認為，慈善是關乎人們的財產觀的。不僅是慈善公益的問題，更根本是與一個人、一個民族、一個國家對財富的認識有關。

民眾普遍存在一些慈善的誤區。有些誤區，可能跟國家、民族長期以來的歷史、文化、傳統相關，有些是屬于一些常識方面的欠缺，還有一些屬于這個社會里一些價值多元的反應。

實際上我完全可以不做這些事情，但看了很多的媒體報道之后，總是覺得不吐不快。為什么很多常識性的問題被忽略，反而是以訛傳訛，越來越對慈善事業造成損害。

《中國慈善家》：比如，哪些是常識性的問題？

金錦萍：我的基本理念其實很清楚。第一，慈善是一種基本的生活方式。第二，慈善是你自愿選擇的一種生活方式。然后，我認為慈善歸根到底，涉及到人的兩種基本權利。一種是結社自由，一種是對自己財產處分的自由。

在民法里，我們常常會看到說，它跟意志自由聯系在一起。某種意義上，這一直是我秉承的理念。

在這個理念基礎之上，我們再來發展相關的制度、規則，這才是一個正道。否則，你強調慈善的效率啊、社會問題解決的快捷啊，這里面都帶有某種功利主義的色彩。我還是想回到人的本性里面去。

《中國慈善家》：跟公眾交流時，你也常常處于風口浪尖，受到質疑。

金錦萍：對于公眾來講，你身上帶有某種頭銜時，你是高高在上的，比如北京大學，再加上某個國字頭的理事什么的。很多人從心理上來說，我跟他PK一下，質疑一下，對于他來說是一種莫大的勇氣。

當然，有時候靜下心來會想，他講的話有沒有道理？是不是我們在表達某些專業觀點時，忽略了大眾的某些觀點和情緒？是不是對他們多關照一下，會讓自己更加包容、多元，不斷豐滿自己，充實自己？

這其實也是在鍛煉自我。憑什么你就不能錯啊？大家都有錯的時候，憑什么你就不能被質疑，憑什么你會擁有很大的話語權？

很多時候話語權是不可得的，對于很多民眾來講，他的一個帖子，關注點是很低的，憑什么你在某個地方擁有一席講臺和一個話筒時，你就可以發出很大的聲音去影響別人？所以我覺得這是一種反思，沒什么不好。

在我印象里，我是沒有樹過什么敵的，我覺得，我做的都不是對人的，我不是對任何組織去發火的，我都是對事情、對規則去做一些事情。所以我心里是毫無芥蒂的，無所謂的。

《中國慈善家》：之前我參加過你組織的一次關于留守兒童的圓桌會議討論，你當時的觀點是用法律的方式倒逼公共政策制定。你不但研究法理，也考慮如何制度性地解決問題。

金錦萍：實際上，學者一方面是做社會、公眾與政府之間的橋梁，另外有一部分，還是要有問題意識。古話說：“清談誤國，實干興邦”。但我認為清談、實干這兩者都很重要。清談讓你捋清思路，明白問題所在，產生更大的情懷、更高的格局；實干就是要務實，要把你夢想的東西，通過腳踏實地去把它實現了。

但往往同時兼具這兩個角色非常難。你一清談了，可能就忽略了實干，一實干，就會覺得清談在那里站著說話不腰疼。

很多時候，你發現問題所在了，去分析問題，最后還能夠在一定程度上促成問題的解決，能夠接地氣兒地處理，還是要動用專業能力。因為我自己是研究法律的，所以我在考慮任何問題的時候，會先想說能不能通過，一是立法的修改，二是法律的適用等等，來使問題得到解決。

《中國慈善家》：作為一名學者，你深度參與公益這么多年，內心是否有一個理想社會的愿景？

金錦萍：我有。本質上，我認為，中國社會長期以來，權力相對比較集中，每個個體都是直接面對權力。我覺得這樣的結構不是特別均衡，很容易顛倒過來。

什么樣的結構能讓每個個體，第一，權利得到充分保障，第二，有訴求的話，能通過渠道和機制來傳遞，而不是這種原子式的，最后演變成街頭革命。這個問題我一直在想。有時候大家會去批評政府，但是我也講過，有什么樣的民眾，就有什么樣的政府。倒過來也一樣，是互動的。所以說天下興亡，匹夫有責。

一個國家要長治久安，社會的發達是很重要的。社會里的每個個體，他是有擔當的，對自我權利有能力去捍衛，同時他也有責任感，知道哪些是公民的基本責任。當每個個體變成公民的時候，這個社會的結構是最穩定的。

另外，需要大量的組織，不同的利益集團，有不同價值觀和利益訴求的人，有各自的地方可以抱團取暖。不同的意見可以在不同場合互相討論，大家平等地來交流。

《中國慈善家》：在你的這個愿景里，第三部門將具有怎樣的力量？

金錦萍：第三部門恰恰是讓社會變得強大起來，讓政治在政治場合里進行，它本身對政治權力構成一種約束，使得政治不會濫權。某種意義上，這又消解了導致社會不穩定的因素，是個長治久安的策略，我是從這個角度看待中國社會組織和非營利組織的發展的，我認為，一個人結社自由是他的第二本能，人就是群體性動物，這個權利你想剝奪都剝奪不了。

當民眾加入到一個非營利組織中去，當他通過組織的治理，懂得了協商、妥協，懂得了相互尊重，懂得了什么叫行使權利，什么叫履行義務，什么叫承擔責任，這樣才會有公民社會的到來。