朱健剛：社會(huì)轉(zhuǎn)型的動(dòng)力在哪里

撰文_李珍　攝影_池文添

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朱健剛：社會(huì)轉(zhuǎn)型的動(dòng)力在哪里

撰文_李珍攝影_池文添

Q&A

《中國慈善家》：2002年，初到廣州時(shí)是什么樣的情形？抱有怎樣的期待？

朱健剛：我對(duì)于那里沒有什么想象，因?yàn)閷W(xué)人類學(xué)的緣故，到了一個(gè)地方，不是帶著什么期待去的，我們要去理解它，認(rèn)識(shí)、感知這個(gè)地方的各種東西。我有時(shí)候被認(rèn)為是一個(gè)樂觀主義者，不可救藥的樂觀主義者，到哪兒我都能看到樂觀的因素。

廣州那會(huì)兒亂哄哄的，治安也不好。大街上搶項(xiàng)鏈的、砍手的都有，所有人都害怕廣州。但事實(shí)上廣州我覺得還是有它特別的地方，第一很有文化，人類學(xué)對(duì)文化的理解是當(dāng)?shù)刈猿梢惑w，有它很多自己獨(dú)特的風(fēng)俗、節(jié)日，像廣州吃飯、喝茶很特別，也有自己的語言，很豐富，有很強(qiáng)的地方文化特點(diǎn)。第二我感覺廣州人比較開放，敢為人先，務(wù)實(shí)，更重要的是，那時(shí)候還談不上公民社會(huì)，但是你會(huì)看到有《南方周末》這樣的媒體、有各種各樣的創(chuàng)舉，這個(gè)就很厲害，你可以看到這個(gè)開放的機(jī)制。

《中國慈善家》：那時(shí)的民間組織發(fā)展受到各種限制，可以說環(huán)境相當(dāng)不好，為什么會(huì)選擇投身其中？

朱健剛：我的觀點(diǎn)是，中國社會(huì)的轉(zhuǎn)型，最大問題是沒有動(dòng)力。

我認(rèn)為改革的困境就是，改革者已經(jīng)享受到改革的利益，他已經(jīng)不想再往前走，那落實(shí)者也沒有什么力量去推動(dòng)轉(zhuǎn)變。我覺得如果要尋找這種力量，可能是來自社會(huì)中間階層的人，他最好的方式就是結(jié)社，形成各種各樣的公益組織，通過公益慈善來讓公眾參與；另一方面，他有很多方法可以自我組織；更重要的是，他們可以自我訓(xùn)練，自我培養(yǎng)，形成公民意識(shí)。我覺得這個(gè)是一個(gè)挺好的過程。

《中國慈善家》：在基層社區(qū)，我們已經(jīng)看到這種轉(zhuǎn)型的力量，這種力量渴望改變，但是真正的改變又很難發(fā)生。是什么導(dǎo)致這個(gè)局面的出現(xiàn)？

朱健剛：經(jīng)濟(jì)發(fā)展極快，但是社會(huì)結(jié)構(gòu)相對(duì)落后，跟不上經(jīng)濟(jì)發(fā)展尤其是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要求。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不只是經(jīng)濟(jì)，它會(huì)帶來文化的變化，很多人觀念變了，社會(huì)越來越多元，利益開始多元化，貧富分化開始加劇。貧富也不只是錢多少的問題，錢多的人觀念變了，錢少的人觀念也變了，社會(huì)沒有一個(gè)很好的機(jī)制，或者說沒有一個(gè)閥門去解除這些焦慮，所以沒有誰是沒有壓力、沒有焦慮的，而且風(fēng)險(xiǎn)也在急劇增加。高風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)，出現(xiàn)很多問題，這個(gè)是關(guān)鍵。

《中國慈善家》：在社區(qū)進(jìn)行實(shí)驗(yàn)的基本理念是什么？

朱健剛：我們最重要的是資助一些公益慈善組織參與到社區(qū)中去，一開始參與服務(wù)，后來參與社區(qū)的人力建設(shè)，然后慢慢參與到治理。

它的核心理論非常簡(jiǎn)單，就是支持社區(qū)里面的社會(huì)組織的發(fā)展，讓社會(huì)組織培養(yǎng)出一批人，使他們有能力參與到社區(qū)治理中，去解決社區(qū)問題。這個(gè)支持我們稱之為“社區(qū)制度+”的模式，就是一方面給錢，另一方面我們也給出它需要配套的人力建設(shè)、行動(dòng)研究、學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)等等，是這樣來做的。核心是找到人，產(chǎn)生一批人出來。

《中國慈善家》：你在社區(qū)進(jìn)行的很多實(shí)驗(yàn)都是超前的，但是好像并沒有動(dòng)用一些宣傳力量？

朱健剛：準(zhǔn)確地講我們也沒有宣傳的力量，傳播能力不行。廣東人的風(fēng)格就是“多做，少說，做了也不說”。更有意思的是，因?yàn)槲覀兲傲耍裕驼{(diào)，是我們的基本策略。我們也總結(jié)過，很多組織能夠活下去，就在于低調(diào)。今天這個(gè)形勢(shì)是很難捉摸的。

《中國慈善家》：從最開始你就不是只居于象牙塔的教授，跟社會(huì)接觸比較多，你怎樣看待這一點(diǎn)對(duì)于學(xué)者的意義？

朱健剛：我倒不是說一定要接觸社會(huì)，看你干啥。如果研究引力波，接觸社會(huì)干啥？地球在你的世界里面是微不足道的，可以忽略不計(jì)。

所以我并不主張學(xué)者非要接觸社會(huì)不可。但是人類學(xué)屬于社會(huì)學(xué)，做人類學(xué)的研究，得接觸人，我覺得這是很正常的一件事情，不需要有意義，就跟吃飯喝水一樣。社會(huì)學(xué)不接觸社會(huì)，你咋研究？

《中國慈善家》：《行動(dòng)的力量》一書中，收錄了對(duì)八個(gè)民間志愿組織的個(gè)案研究，從你的角度，介紹一下這本書。

朱健剛：其實(shí)我是不愛寫書的人，只是因?yàn)楫?dāng)時(shí)有一個(gè)教授留下這個(gè)項(xiàng)目，沒趕完，就擼到我這兒，那我就說把我采訪的故事，合成一個(gè)集，記錄這些志愿組織真實(shí)的故事。它可以看成一種行動(dòng)研究，是我們對(duì)參與的這些事的反思。

書出版了很多年之后，還有一些NGO拿來用，閱讀、反思，因?yàn)槔锩嬷v了很多問題、困難，所以可能還有點(diǎn)實(shí)際作用。

我其中最關(guān)心的是一個(gè)實(shí)踐邏輯的問題。人們跟你說他的邏輯，和他實(shí)踐中實(shí)際做的那個(gè)邏輯不完全一致，他在實(shí)際中的邏輯往往是矛盾的、不太能夠自圓其說的、模糊的，甚至也不太關(guān)注這些矛盾地方的邏輯。我想展示這個(gè)過程。

（志愿者）又不得錢、又不得權(quán)，干什么呀？你在追求什么？這也是你問我的問題。某種意義上來說，追問這個(gè)意義，本身就有意義。

《中國慈善家》：2010年前后，你們幫助了很多NGO組織進(jìn)行注冊(cè)，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)有這么一個(gè)行動(dòng)？

朱健剛：其實(shí)就是有人來找你，你幫他出主意，因?yàn)檎膊涣私獾降啄男┙M織是值得信任的，另一方面公益組織也不是很敢找政府，也不知道該找誰，我們就相當(dāng)于一個(gè)中間人的角色，幫助介紹。也是趕上一個(gè)好時(shí)候，所以很多長(zhǎng)期注冊(cè)不了的組織，比如燈塔計(jì)劃，不但注冊(cè)了，還成了廣東省先進(jìn)集體。其實(shí)2009年對(duì)社會(huì)組織的注冊(cè)就已經(jīng)開放了，但是很多人不知道，沒當(dāng)真。

《中國慈善家》：所以你是有這個(gè)政策敏感性的，能看到這個(gè)問題？

朱健剛：對(duì)，這就是研究的作用。我本身是個(gè)學(xué)者，是一個(gè)教書和做研究的人，只不過就是說我愿意用研究和教書來支持這種實(shí)踐。

《中國慈善家》：雖然你不認(rèn)可自己是青年領(lǐng)袖這種說法，但不論是在學(xué)校還是在社區(qū)實(shí)踐方面，你都是被青年人包圍的，這對(duì)于你來說是一種什么樣的體驗(yàn)？

朱健剛：事實(shí)上并沒有被包圍，而是很多年輕人已經(jīng)把我拋棄了。我告訴你一個(gè)非常殘酷的現(xiàn)實(shí)，年輕人已經(jīng)走在我們前面，他們?cè)趲ьI(lǐng)我們前進(jìn)，這是真實(shí)的。你看一下廣東，一個(gè)年輕人，可以讓一個(gè)市長(zhǎng)跟著去騎自行車，主張修綠道。很厲害的，我能干得了這事嗎？我干不了。

所以這個(gè)世界，互聯(lián)網(wǎng)帶來的不是一個(gè)技術(shù)，而是一個(gè)生態(tài)。生態(tài)變了，而我們并不是很了解這個(gè)生態(tài)。但是我們有我們的作用，畢竟年齡大了，你接觸的人、在社會(huì)上積累的一些社會(huì)資本，比他們多一點(diǎn)，他們需要的時(shí)候，你支持就可以了。有時(shí)候幫他們分析分析，提供一點(diǎn)意見，但是歸根到底，他們?cè)陬I(lǐng)導(dǎo)著我們。