梅葆玖 京劇如果改得不像京劇，那就完蛋了

河西

2004年，70歲的梅葆玖在化妝室，準備出演《貴妃醉酒》。攝影_陳海平

今年春夏之際，中國曲藝界相續失去兩位京劇表演藝術家。5月8日，著名京劇程派表演藝術家，京劇大師程硯秋先生的義女李世濟因病在京去世，享年83歲。新聞評論說，“繼梅葆玖先生仙去之后，京劇界再失棟梁?！?/p>

4月25日，梅派傳人、北京京劇院梅蘭芳京劇團團長梅葆玖先生駕鶴西去，享年82歲，人間又少了一位京劇大家。

80年前的1934年3月29日，梅葆玖出生在上海思南路的梅宅，是梅蘭芳的第九個孩子，也是最小的一個。10歲開始學藝，13歲正式登臺演出《玉堂春》《四郎探母》等劇，是梅蘭芳先生的衣缽繼承者。

梅葆玖嗓音甜美圓潤，唱念字真韻美，表演端莊大方，扮相、演唱都近似其父。藝業精湛，基礎扎實，在青衣、花衫、刀馬旦、昆曲等諸行當技藝方面，均有較高造詣。李勝素、董圓圓、張晶、張馨月……這些現在活躍在京劇舞臺上的名角，也都出自梅葆玖門下，得到過梅葆玖先生的悉心指導。

梅葆玖先生生前，曾經接受我的專訪，在訪談中追憶他的父親梅蘭芳先生，暢談他的藝術人生。如今想想，梅葆玖先生的音容笑貌，似乎就在眼前。

梅骨蘭心，永葆芳華。

跟父親梅蘭芳同臺演出

南都周刊：您從小就喜歡京劇？您父親一共9個兒子，為什么只有您學了梅派京?。?/p>

梅葆玖：主要是因為我父親看我長得像他，耳朵、眼睛都像，而且有嗓子，有條件學習，就給我拍了照，然后我演了《三娘教子》中的小孩，我父親覺演得不錯，認為我有這方面的天分，這樣就開始讓我學梅派了。

我從十歲開始學習就沒有斷過，請了老師，唱腔、昆曲、武打等等，都學?？箲饎倮?，1945年我父親復出，我就在梅劇團實習。后來與我父親合演《游園驚夢》《金山寺》和《白蛇傳》等戲。1951年我到北京，已經可以獨立唱一出戲，等于正式加入了梅劇團，一直到1961年我父親去世?！拔幕蟾锩钡臅r候梅劇團停了下來，江青說男旦不行，所以全都靠邊站，只有樣板戲能唱，結果我們有十幾年沒有再唱戲。

南都周刊：您的第一個老師是王瑤卿之侄王幼卿，他教您什么？

梅葆玖：他是我第一個老師，也是王派傳人，學戲學習王派很重要，打基礎，發音、咬字、唱腔都是非常規范的東西。我的昆曲教師是上海的朱傳茗，傳字輩的，武功教師是陶玉芝，后又向朱琴心學習花旦，都是名師。基本功學完以后，我才開始向我父親學習他的那些戲，陪著他演出，逐漸逐漸把《貴妃醉酒》《霸王別姬》《宇宙鋒》一個一個都學到手了。

南都周刊：您10歲開始學藝，三年后就開始登臺演出，學得特別快？當時您父親對您的演出持肯定的態度嗎？

梅葆玖：我反應比較快，人還算比較聰明。小孩也不知道在臺上害怕，只是覺得好玩，也沒有任何壓力。我一方面還在學校念書，有寒假暑假，在學校和同學們一塊演出，算是實習。

南都周刊：第一次與您父親一起登臺演出是在什么時候？演的是哪一出？

梅葆玖：那是我18歲的時候和父親一起演《游園驚夢》。我父親演杜麗娘，我演小春香，就開始同臺了。1949年，我們又合演了《斷橋》，也就是《白蛇傳》的一折。我父親演白蛇，我演青蛇，我已經開始邊學邊演。1950年到北京以后，我父親到外地演出的時候總是帶著我一塊去。每到一個地方，總是我先演三四天，我父親稍微休息一下，然后再由我父親登臺。全國各地都是這樣。這樣逐漸逐漸就把我推向觀眾。東北、華南、華東我都去過。這樣給我帶來鍛煉機會，也使觀眾熟悉了我，知道我是跟隨父親繼承梅派京劇的，對我也有個基本認識。我父親去世以后，我就開始帶梅劇團。

南都周刊：和您父親同臺演出有沒有壓力？

梅葆玖：沒有壓力，他人非常好，非常公正平和，他帶學生也好，帶我也好，都是如此，不像有的老師對學生有種威懾力，他很民主。因為他很早就出國，到歐洲、日本、蘇聯都去過，所以他不會按照封建家長制的一套來教育學生和子女。他是很開放的，有的錯的，不斷說不斷指正，但態度是溫和的。我們學藝的時候也不害怕，他在上海教李世芳他們，我就在一邊一遍一遍看，有什么想法，他都是以一種商榷的口吻來說，不是我怎么想的，你就必須怎么服從，他從來不會這樣。

南都周刊：如果演錯了，會不會批評您？

梅葆玖：有時候晚上我們吃完夜宵，他會給我重排，告訴我錯在什么地方，應該怎么排。如果我在臺上錯了一個身段，他也會配合我一下，目的是不讓觀眾看出來，在臺上，我們都是配合的。下來之后，他會重新認真地再給我排一遍，說你要注意哪一點哪一點。他從來沒有斥責過我。他對學生也是這樣，他說他要是一斥責一罵，學生馬上就怕了，一害怕更學不進去。他的做法是讓他認知，讓他知道怎么樣才是對的。他總是從啟發的角度來看待這樣的問題，應該說他的教學很開放，也很科學，所以學生們都很愿意和他學。不是說看見嚴師以后，大家不敢說話，不是這樣，一切都很民主。

談梅蘭芳對京劇的創新

南都周刊：1951年，您和您父親在懷仁堂演出，毛澤東說您父親的白娘子扮相與眾不同，這是改良過的嗎？

梅葆玖：我父親渾身穿白，頭頂一個紅繡球，我也是一身白，非常漂亮，所以主席說這個扮相非常好，很跳，代表了白蛇的一種新形象。

2007年11月 23日 ，北京，梅蘭芳大劇院落成儀式上，梅葆玖為梅蘭芳銅像剪彩。

每年春節，我們就到懷仁堂去演出。毛主席很喜歡看戲，也很懂昆曲，不用看戲文，我們在上面看戲，他在臺下一邊拍板一邊聽。毛主席對傳統文化非常熟悉，特別是詩詞。

南都周刊：1950年除夕，您和父親在懷仁堂合演了《金山寺》和《斷橋》這兩出戲，齊燕銘先生提了一點意見，您父親就改了念白，您父親演出的劇本也是經常修改，從善如流的嗎？

梅葆玖：上陣父子兵，我記得當時我還演了個《玉堂春》，毛主席也在臺下看。

我父親一輩子都沒有離開過創新，但是創新要在傳統的基礎上，不能離開傳統。你的服裝、你的唱腔、你的音樂都在京劇的基礎上創新，這樣你才能站得住腳。不是說改完了以后不像京劇了，那肯定不行。我父親排的戲，京劇的形沒有變，京劇的魂沒有變，所以我父親排的戲，基本上都能站住腳，基本上觀眾都會喜歡看。我父親的戲，好聽好看又創新，可是沒有脫離京劇的框架。

南都周刊：1959年，您父親在北京演《穆桂英掛帥》，作為國慶十周年的獻禮劇，這是不是也您父親生前比較喜歡的一出戲？

梅葆玖：在《穆桂英掛帥》中我演楊文廣，我姐姐葆玥演楊金花，這樣就是真兒子真女兒一起上臺演出，在戲曲史上也挺罕見的，在臺下是父親，在臺上就變成母親了，很有意思。

南都周刊：當時是一票難求吧？

梅葆玖：確實是這樣。你想都是一些名演員，尤其是在國慶節上演，在大會堂、人民劇場等地演，59年-60年演了不少場，幾十場總有，真是一票難求，這種機會太難得了?？上Ь褪菦]有把它拍成電影，原來是要拍成電影的，但是因為他心臟不行了，沒能如愿。

南都周刊：您父親穿衣服是不是有什么講究嗎？我看資料好像一般是穿西裝？

梅葆玖：他在家穿著比較隨便，在外則一般都穿西裝，他習慣這樣，因為他出國早，穿長袍的時間反而比較少。

南都周刊：在飲食方面是否也比較隨便，據說你們經常吃的是炸醬面？

梅葆玖：他的口味還是偏南方一些，我們祖上都是泰州的，喜歡吃點甜的、清淡點的，肥的他也不吃，比較愛吃蔬菜，面食也吃，因為我母親是北方人。在飲食方面也沒有特別挑剔的。家里的大師傅是北方人，但也做一些南方菜，我父親比較喜歡江淮一帶的菜。他一般不喝酒，白酒什么他都不會喝，只是有時在飯桌上，出于禮貌會喝一點葡萄酒。

南都周刊：上油彩的話對皮膚會不會傷害比較大？

梅葆玖：化妝前先涂一層凡士林，把毛孔堵上，再上油彩，這樣就不會直接傷皮膚了。這等于就上了一層保護膜。

南都周刊：您父親會用一些護膚品來保養皮膚嗎？

梅葆玖：他還是按照傳統的做法來做。不過他用的油彩都是好的，用好的副作用就少一些。

談電影《梅蘭芳》

南都周刊：50多年前，同樣在北京電影制片廠，陳凱歌的父親陳懷皚就參與了關于梅蘭芳的藝術紀錄片拍攝，您當時就在拍攝現場吧？當時是怎么拍這部片子的？

梅葆玖：有好幾個導演，陳懷皚也在里面，還有上海的導演岑范。那是1953年，把我父親的舞臺藝術記錄下來在現在教學就很有用。看了之后，對唱腔、動作、身段、舞美馬上就有概念，留下了一個范本。我父親的這個紀錄片，把他的代表作《貴妃醉酒》《宇宙鋒》等好多戲都留下了珍貴的資料。

南都周刊：電影《梅蘭芳》劇本則改編自您的兄長梅紹武的傳記作品《我的爸爸梅蘭芳》，怎么定下要拍《梅蘭芳》這部電影的呢？

梅葆玖：好多年前就想拍這部電影，但是一直沒做起來。電視劇是有，但是電視不能代替電影?，F在能拍成電影，我也很高興，可以讓更多的人來更好地來認識和理解梅蘭芳。

南都周刊：編劇是著名作家嚴歌苓，這個劇本您看過嗎？

梅葆玖：劇本還是比較忠實于歷史，從人文的角度來審視這段歷史。她的故事其實到抗戰勝利就結束了。

南都周刊：對黎明的表演怎么評價？覺得他演得像您父親嗎？

梅葆玖：我覺得他文化氣息還好。他沒有港臺人說話的那種腔調，他還是北京口音，因為他本來就是北京人，小時候住在北京。要是電影搞出個“廣東梅蘭芳”那就不好了，而且現在還不允許配音。這片子大概奧運會之后就可以拿出來。

南都周刊：您曾經擔心章子怡不太能演得了孟小冬，為什么？是覺得她難以進入孟小冬的內心世界？

梅葆玖：剛開始是有些擔心，但是不斷有老師給她說，她很快就學會了，她很聰明。有些神態方面，還是表現得不錯的，畢竟是老演員了。

南都周刊：您覺得您母親福芳芝是個怎么樣的人？

梅葆玖：在電影中她也有幾個鏡頭。我母親也是演員，但是結婚以后就不演了。她是旗人，從小也在梨園長大，對于京劇和藝術她也是懂的，有見解的。

談梅派藝術的繼承

南都周刊：您父親去世后，留下了價值幾十個億的收藏和家產，是否全部都捐贈了？

梅葆玖：主要文物都在梅蘭芳紀念館，也就是我們原來住的四合院，現在準備擴建。這些東西在你手里慢慢慢慢都會散失了，我覺得交給國家永遠保存才是上上之策。現在梅蘭芳紀念館由文化部管，文物在國家手中展覽，這我就放心了。

南都周刊：您大哥的孫子梅瑋會繼承梅派的京劇來演京??？

梅葆玖：他是北大畢業的，后來在中國戲曲學院學習，現在已經到梅蘭芳紀念館工作。他是從梅蘭芳藝術理論這方面來學習、研究的，但自己也能唱旦角，也有嗓子，只是不是以此為專業。光有理論沒有實踐也不行，這孩子挺好。

南都周刊：您父親9個孩子的后代中，除了梅瑋，其他人有從事京劇藝術的嗎？

梅葆玖：我姐姐葆玥的孩子唱的是老生，從日本回來后現在在中央電視臺負責戲曲欄目。這也很好，他本身是學戲的，他來做戲曲頻道的導播是最合適不過了。

南都周刊：現在戲曲不景氣，您覺得如何繼承文化遺產，并讓更多的年輕人喜歡京劇呢？

梅葆玖：這是一個很大的問題，不是我們一家的問題，是全國的問題，應該從中國幾千年的文化這個角度來看它。現在小學生也要學點京劇，大學里（比如清華、北大）也有京劇課，我前段時間去臺灣，看到臺灣大學里也在教京劇課，中文系里也都有研究中國戲曲的教授和學生。要培養演員，也得培養有文化底蘊的演員，這樣演出來的人物才能真實。不知道歷史，不知道文化層面，也不知道京劇、昆曲是怎么形成的，光模仿外在那只能是一個外殼。

南都周刊：之前教育部規定中小學要學京劇，您覺得這是否是一種必要？

梅葆玖：我覺得這很好。他們如果只知道四大天王，對傳統文化毫無概念的話那就麻煩了，以后中華文化就要喪失一切了。他們應該了解一些京劇的知識，知道京劇什么樣式，怎么唱，這不是專業式的培訓，只是要他們知道京劇的歷史，從這個角度來看，音樂課里有一點京劇，我覺得是很必要的。我是主張教育部多一些傳統文化的教育，因為每一個戲都有中國歷史的背景，每一種唱腔都是中國文化底蘊的表現。對于教育部這樣的規定，我們的專業演員也很積極，都到基層去輔導音樂教師。

南都周刊：現在您覺得培養和繼承梅蘭芳京劇藝術比較迫切的工作需要做什么？

梅葆玖：我覺得現在比較重要的還是要培養高精尖的演員。京劇藝術主要還是看你的表演聽你的唱，就像我們聽西方歌曲《茶花女》一樣，這些經典作品不可能說再改了，主要還是看什么人去唱，什么人去演，觀眾來看主要是看角，沒有角是不行的，所以我們就要培養高精尖的名角。他一上臺，大家就爭先恐后地來買票，媒體、宣傳很重要，但是如果他本身不行，那么再做宣傳也沒用，要看你的含金量。

南都周刊：臺灣現在京劇發展的情況怎么樣？

梅葆玖：陳水扁時期把京劇推在一邊演歌仔戲，馬英九上臺后還是恢復國劇。我覺得兩岸來推動京劇發展這是好事，都是中國人，對于中國傳統文化的認知都是一樣的。馬英九知道我們要來，還和連戰一起請我們在國賓館吃飯。連戰我在政協禮堂給他演過《貴妃醉酒》，他很喜歡梅派，他對我說一直見不過你，這次來臺灣一定要請請你。合影留念、敬酒、講話，對京劇也是一種鼓舞。

南都周刊：香港實驗藝術的先驅榮念曾先生做了很多京劇實驗的工作，比如重排《挑滑車》，還有重排程硯秋的《荒山淚》，您沒有關注他的作品？

梅葆玖：倒還沒有。我想萬變不離其宗，如果改到后來這戲不是京劇了，那就完蛋了。還得利用這些傳統元素，同時利用現代的舞臺條件將其豐富，把它美輪美奐的東西都反饋出來，我覺得這樣做才是正途。