專訪《抓住好風險》一書作者宮內義彥：日本經濟曾經歷過三大錯誤

謝瑋

《抓住好風險》

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作者：宮內義彥

譯者：蔣豐

出版：東方出版社

作者簡介：

宮內義彥：

1964年作為創立初始員工之一，加入Orient Leasing Co.，Ltd.（歐力士集團前身），1970年就任公司董事，1980年就任代表董事社長兼集團CEO，2000年就任集團董事長、集團CEO，2003年就任董事兼代表執行董事長、集團CEO，2014年至今任集團資深董事長。另兼任株式會社Dream Incubator和株式會社ACCESS等企業的董事，新日本愛樂交響樂團理事長等職。

1964年，歐力士集團由13個人創建。它引入了美國的租賃金融理念和業務模式，逐漸成長為日本最大的綜合金融服務商，也是日本最大的非銀行金融機構。

現年81歲的宮內義彥是歐力士集團的創始成員之一，他的履歷可以說和戰后日本的國家重建和經濟發展過程相重合，是那段歷史的“見證人”。既目睹并參與了日本戰后經濟的騰飛，也親歷了日本經濟自1990年代起陷入低迷和困頓。宮內義彥常年助推日本政府進行體制改革，曾歷任數屆日本政府綜合體制改革會議議長等要職。

在宮內義彥執掌歐力士集團的30余年間，集團歷經了日本泡沫經濟破滅、2008年全球金融危機等數次經濟危機的洗禮。歷經多次起落浮沉，這家由租賃業務起家的公司，將多元化的觸角延伸至銀行、保險、地產、環境等多個領域，并躋身世界500強之列。

在經濟潮起潮落之間，歐力士集團如何面對機遇與風險？日本深受經濟泡沫破滅之苦，產生泡沫經濟的原因究竟是什么？在其新書《抓住好風險》的發布會上，宮內義彥就這些問題接受了《中國經濟周刊》記者的專訪。

日本經濟泡沫是政府錯誤決策所致

《中國經濟周刊》：您是戰后日本國家重建和經濟發展的歷史“見證人”。在您看來，日本經濟危機產生的原因究竟是內生性的還是外源性的？市場經濟是否必然導致泡沫的出現？

宮內義彥：就日本來看，日本泡沫經濟的產生并非是市場經濟發展的必然結果。而是由于政府錯誤的政策和措施，導致了這樣一個結果。

日本經過上個世紀七八十年代的發展，出口能力和商品制造能力都得到了長足的發展。日本企業的產品可以說是席卷世界，其結果導致了與美國和歐洲產生貿易摩擦。

這樣的摩擦在1985年到達了頂峰，當時日本受到了很強的來自歐美的壓力，他們要求日本更多地拉動內需，不要放任出口進一步增強。貿易摩擦倒逼很多政策出臺，日本政府迫于壓力放寬了金融政策，降低了利息，從而造成國內資產泡沫的產生，拉高了日元。因此日本泡沫經濟的產生從根本上是源于這種政策。

從1985年簽訂廣場協議到1990年的5年之間，市場上供應的大量資金流向了兩個領域：一個是房地產市場，一個是股票市場。我到現在仍然清楚地記得，1989年的最后一天，日經指數閉市時為38915點，而昨天（6月24日）的日經指數為14000多點。由此可見，當時資產泡沫吹高到了什么程度。

泡沫形成后，其造成了極大的財富分配不公：持有資產、借貸的人，其財富不斷增長。反之，則非常痛苦。日本政府認為這種情況會造成社會不公，因此完全否定了此前的政策，而選擇了突然把泡沫戳破。正是這個過程造成了經濟長時間的停滯。首先，吹泡沫的過程是錯誤的;其次，突然戳破泡沫也是錯誤的。

泡沫經濟破滅之后，就日本的房地產價格而言，跌掉50%都是算少的，還有許多價格跌至原先的三分之一、四分之一，甚至是五分之一。當時，對于日本的普通老百姓而言，泡沫經濟中許多個人和企業負了很多債，進行了很多融資，因此有很多個人和企業破產。但是對于更多的普通百姓來說，他們并沒有很多實際的體驗。因為并非很多人都買了大量房產和股票，有許多人感覺經濟好像出現了很嚴重的問題，但是實際的生活并沒有受太大的影響，這在日本也是一個很不可思議的現象。

日本經濟發展到現在，經歷了三個轉折點，也是三個最大的錯誤：一是廣場協議;二是強行硬著陸、戳破泡沫的過程;三是在泡沫崩潰之后，日本政府通過不間斷的、各種各樣的基建、投資和國家主導的財政行為維持經濟，導致日本政府的負債率是全世界發達國家里最高的，接近300%。

企業家不要將企業業績

與宏觀經濟太多掛勾

《中國經濟周刊》： 企業在面臨可能的危機臨近時，應當如何應對？是攻還是守？

宮內義彥：企業應當如何應對經濟危機。我想有兩個方面的問題：

第一，不論多大的企業，其經濟規模與國家相比都是很小的。不管宏觀經濟面好與壞，都有很多商業機會。宏觀經濟的好壞與企業的業績并沒有直接的關聯，企業家沒有必要將企業業績與宏觀經濟的好壞做太多掛鉤。第二，就歐力士自身經驗而言，在遭遇雷曼危機時，無論是歐力士這樣的企業，還是更大的集團或財團，業績都會下行，不存在像雷曼危機這種危機產生時，還能做到一枝獨秀的企業。這時候，企業要活下去就一定要做到業界的中上游水平。在系統性危機爆發時，下游水平的企業是會死掉的。因此，要保持企業在整體行業里的中上水平，是一個企業經營者應該時刻思考的問題。

日本經濟改革

因觸及既得利益者而放棄

《中國經濟周刊》：您從上個世紀80年代開始協助日本政府推動體制改革，您在《追逐明天》一書中也提及一些遺憾，能否具體談一下您的遺憾所在？此外，您在書中提到，日本市場存在“僵尸企業”，日本政府對于這些企業是如何處理的？

宮內義彥：我自己曾經長時間參與日本的經濟體制改革。當時日本政府設立了一個委員會，由各個民間的代表性企業的負責人出任委員，向政府提建議。但是，我感到比較無助或者說是無力，每一個人都很認真地準備了很多課題，最后形成了很多報告提交給政府，但這只是建議權，最終是否進行相應的改革，還是要由政治決定。最終，他們比較失望地發現，當改革涉及比較大的既得利益群體，或者是觸及不同的政治團體背后不同的利益代表而產生摩擦的時候，往往事情不會因為建議的意義或對錯來決斷。所以，最終讓人覺得很多工作沒有得到相應的成果，這是我本人至今覺得比較遺憾的地方。

此外，有關僵尸企業的應對問題。僵尸企業本身就是沒有效率的，或是不被現在的社會所需要，或者是不能產生相應的效益，但往往因為穩定就業的考慮，或者是同情弱者等心理，雖然無法贏得競爭，但是最終希望通過各種各樣的幫助令企業活下來。應對這個問題比較困難，因為經濟的效率和社會的穩定性有時是正相關的，有時是有矛盾的。單純追求經濟效益或單純追求社會穩定都未必可以，所以關鍵是在于平衡的把握，盡可能不要過度偏向于某一方。

《中國經濟周刊》：如何評價日本的零利率和負利率政策？

宮內義彥：日本很長時間以來，實質上是實行接近于零利率的政策。今年1月開始，日本央行導入負利率，這在當時還是比較應景的。但有幾點問題要注意：首先，實質上的零利率已經持續了很長時間，負利率也只是零利率政策的延續。此外，實施負利率有很多具體限制，并非是一個很全面的負利率政策。

總的來講，真正實現經濟改善還是要將金融政策與實際的戰略改革相結合。目前來講，日本在金融政策方面步子邁得大了點。至于戰略性的經濟改革是否有實時性的動作，安倍政府也在做這方面的策劃。就我本人而言，懷疑后續政策會不會有實質性的跟進。單純的金融政策，實際上效果是有限的。