北京大學國際關系學院博士生劉奕伶看大陸要零距離的“登陸”體驗

作者丨記者　程朔　實習生　胡張勇

北京大學國際關系學院博士生劉奕伶看大陸要零距離的“登陸”體驗

作者丨記者程朔實習生胡張勇

面前這位女生，是5年前到北大攻讀博士學位。在學期間，曾經因為返回臺灣收集學術資料，她碰巧被傳染了甲型禽流感，結果在島內休息了好一陣子才回學校恢復學業。

那一去一來，硬是將她的學程后延了近兩年時間。好在就這次接受我們的采訪之后不太久，她便會獲得博士學位，然后就要回到島內，與相戀多年的男友組建起小家庭了。

劉奕伶，祖籍湖北，出生、長大一直都在臺北陽明山。奕伶的父親是位退休大學教授，母親一直操持家務。奕伶的男朋友是位“理工男”，也曾有過海外留學的經歷，現在做計算機軟件工程師。

到大陸攻讀博士學位

記者：請問您到大陸上學的主要動因是什么？

劉奕伶：在臺灣遠遠地看大陸，與實際來這邊零距離地看，那會是有差別的；都是“登陸”，實際在這邊工作學習，與來觀光過多少次，所能感受到的東西也是有差別的。到這邊生活，才會理解這邊的一些問題，比如為什么大陸這邊的人早上高峰期時會搶著上地鐵呢？經過實際的體會就能明白，大陸的人太多了、生活節奏太快了，大家對工作又極其認真，不能遲到，所以人們都會有搶先的念頭是很自然的事情。

島內有個說法是希望未來大陸實現某種西式的“直接民主”，然后實現所謂統一。我現在就會覺得這個說法很有問題！遑論東西方社會文化傳統大大不同，就大陸本身而言，它沿海省份與內陸省份間的人文環境及發展程度就有很大的區格，怎么可能去實行那種所謂西式的、直接的民主！這個部分，我在臺灣時雖然也有考量，但真正到了大陸，看到的、經歷到的都足夠多了，我的感受才切實深刻、清晰起來。

因此我會說，大家討論如何更好解決兩岸問題時，一定對彼此所處，都先親身體驗過才好；而已到達彼岸的人，則一定要保持最開放的心態，可以接受不同的事物。

記者：請問從小就一直對國際關系感興趣嗎？

劉奕伶：我其實原本是想自己走商業管理路線的，但是這個現實世界好像就是不認同我走那條路，每次想轉出去，我都會被逼回原點。從陽明高中畢業，我考入了政治大學政治系，到英國留學的時候就有申請讀MBA，但MBA的申請全都沒過，過的只是政治類，逼的我不得不在南開普頓大學選學國際關系專業。念完碩士之后，我就去找從事商業的工作了，先后進幾家都沒有做長，最后是進入國民黨智庫去當研究員才穩定下來。

我在國民黨智庫的研究工作，課題涉及到兩岸關系。工作中就感到所學不足，便在2011年到北京大學國際關系學院外交學系攻讀博士學位，然后導師給規定的研究主題是關于“斷交”前后的臺美關系。

老天爺一定要我按照這樣的一條路前行，我也就順著走下去吧。還好導師告訴我，每個人的興趣都是可以后天培養的，比如我原本很排斥去檔案館查資料，但是做博士生這幾年，導師不停地要求我去檔案館查閱各種資料，我去得多了，慢慢地，現在竟已然都習慣了。

記者：來大陸上學，在人文環境方面是否會存在困擾？

劉奕伶：大陸同學之間，因為來自天南海北，個性差異都很大，沒有辦法將他們列為與“臺灣學生”群體相對應的“大陸學生”群體。其實倒是更容易將福建學生、江浙學生，與臺灣學生劃在與“北方學生”相對應的同一個群體“南方學生”中。換句話說，臺灣學生與大陸學生間，其實沒有太多不同。

我要特別提到一個個人體驗，在北京大學入學的時候，我的宿舍是一個套間，套間里面是兩個房間。這個套間中會有4個人入住，其中兩個是臺灣人，兩個是大陸人。很感謝學校的安排，它并不是分別將兩位臺生和兩位陸生分別放在不同一間屋中，而是讓每個臺生分別與一個陸生同一宿舍。如此的安排，像我這樣對大陸許多事物很陌生的臺生，通過同宿間的交流，很快搞懂了大陸的一些社會制度、經濟政策，甚至政黨、政治知識，也很快適應了一些大陸的生活習慣。當然，熟悉學校周邊地理環境的速度也是很快。

北京物價與臺北差不多，但同樣花費所享受到的服務質量，北京相對落后。不過，在網絡金融、網絡購物方面，北京是便捷很多的。

學術研究中的幾點心得

記者：請教您在臺美關系研究中的體會。

劉奕伶：簡單說，感覺美國因素對兩岸關系發展會有影響，但它現在已經不是可以起至關重要作用的那部分了。我最初是做戰略研究的，國家戰略研究。在英國做碩士研究生的時候，我導師的研究方向就是中國的國家戰略，所以我會從國家戰略的角度上看問題。

我看歷史檔案，其實1949年左右，美國就企圖搞“兩個中國”。它認為中國統一了、更強大的話，對它不利。上個世紀六七十年代，美國其實還是想同時承認兩邊的，但大陸這邊整體實力發展的很快，那時的局勢逼著美國放棄臺灣，它在國際上表態支持一個中國，但實際上希望兩岸維持分裂局面。

時到今日，中國大陸發生了變化，它的經濟實力正在高速增長，任何外國已經沒有可能去干涉她；臺灣也變化了，首先從“美牛”案中，就可以看出，臺灣社會也早已不是對美國完全俯首帖耳的弱勢一方了，甚至可以說，由于“街頭民主”的作用，臺灣在處理兩岸關系時完全有可能出現自主行事、而并不去“刻意地在乎”美國感受的情況。

記者：請從個人角度對兩岸關系前景作個展望。

劉奕伶：我的父輩是1949年來臺灣的，是比較小的那部分人。因而我在大陸這邊還有很多親屬，所以我當然希望兩岸關系一直向好發展。

可是，我現在對兩岸關系未來的前景，感覺暫時還看不到終點。早年呢，還覺得可能會有一個終點在前邊，但最近幾年那種感覺越來越淡了。從追蹤的數據看，現在傾向“統”的比例在下降，如果將隱性“臺獨”加上主張“臺獨”的聲音加在一起，怕是會過半的。2008年，國民黨智庫就有不斷反映，希望將課綱、將對下一代的教育進行一個改進，可至今卻有17個縣選擇不用新課綱。

2016選舉，民進黨全面獲勝，這個現實情形是比較堪憂的。蔡英文日前曾在美國表明兩岸政策將“維持現狀”，但是，由于其向來否認“九二共識”的存在，所以其心目中的所謂“現狀”，恐怕不會與當年陳水扁時期的“彼狀”有很大的差別。寄希望在民進黨執政期間看到兩岸關系實現進步，恐怕不太現實！畢竟民進黨至今尚不愿放棄其“臺獨黨綱”。

記者：請從專業角度，為推動兩岸關系發展提些建議。

劉奕伶：我最近感覺大陸這邊要重視一個情況，臺灣現在是個多元社會，大家都會有自己的個別想法，其中愿意與大陸這邊接觸的人，刨除特殊情況之外，大多本身就會偏“統”一些，比如我和身邊同學，會選擇來大陸，他主張“獨”的幾率就很低了。如果大陸只接觸我們這些人比較多，總結到的會是“臺灣人很多傾向于反‘獨’”。但我們其實代表不了所有臺灣人，回到臺灣，打開電視看各個臺的節目，就會發現我們絕對不是那個大多數！

劉奕伶

所以呢，建議大陸不能只從我們這一部分人的口中所述出發，去判斷臺灣島內其他人群的心中所愿；而是需要更廣泛地深入臺灣民間，去聽取其他更多人群的真實民意表達，這樣才能完整把握臺灣民眾各種聲音，從而制定相宜的政策。錯估臺灣的民意，就會造成理念與現實之間的落差，那會非常有損于兩岸關系的發展。

用專業的話說，搞調研的時候一定要避免“選擇性傾聽”。調研要分析數據，數據的抽樣就有著決定性的意義，樣本廣度不夠的話，數據是必然會產生偏頗的，那么調研就必然失敗。