為供給側結構性改革出謀劃策
——上海市質協企業座談會側記

◆記者 蔚 子 / 文

為供給側結構性改革出謀劃策
——上海市質協企業座談會側記

◆記者 蔚 子 / 文

推進供給側結構性改革，為經濟結構轉型升級服務。8月24日下午，上海市質協召開了企業座談會。國家質檢總局發展研究中心調研團隊也前來聽取來自一線的聲音。市質協會員單位及相關行業協會等約30人參加。座談會由市質協唐曉芬會長主持。

"我們想聽真實的聲音，多講問題和不足，多談希望和建議。"國家質檢總局發展研究中心副主任姚雷的話，令座談會氣氛活躍，參會人員紛紛有感而發。給記者留下深刻印象的有以下幾個方面。

要為企業"走出去"服務

振華重工的黃慶豐總裁第一個發言。

他說，全國制造業不景氣，但振華重工上半年是增長的。很大原因，在于加緊轉型升級，從"賣產品"到"賣精品"，從"賣硬件"到"賣軟件"，從"賣裝備"到"賣系統"，包括抓住機遇把智能無人碼頭做到全球更多的港口。

據介紹，目前全球航運業進入了"大船時代"，超大集裝箱船運的裝卸，原有港口機械需要升級換代，而世界上港口碼頭的私人化趨勢，進一步增大了對"無人操作"的智能碼頭的需求。對振華重工來說，這是一個"把智能無人碼頭做到更多的港口"極大契機。而且，振華重工擁有自主研發的"自動化集裝箱碼頭（智能無人碼頭）一站式解決方案"，已經投入并完成了廈門遠海全自動化碼頭建設，目前正在投入青島和洋山全自動化碼頭的建設。已經私人化的美國洛杉磯長灘島碼頭升級為智能無人碼頭，也是振華重工完成的。

在"智能無人碼頭"走出去方面，振華重工無疑擁有很大優勢。但是，走出去的道路并非一帆風順。"目前我們碰到很多問題，最大的問題是勞動用工問題。"

據了解，一般企業用工由三部分組成：自有（本工）、分包（勞務分包）、零散（零散用工）。由于分包商的勞務員工素質參差不齊，也由于《勞動合同法》的要求，一些質量要求高的企業轉向用本工。但這也帶來了企業直接面對矛盾糾紛的問題。

"現在的發展，是質量的發展。分包用工的好處是靈活，不會直接面對勞務糾紛。但用分包隊伍，質量上帶來非常大的問題。所以我們強化本工隊伍建設，把勞務工提升為技能合格的產業工人，這也是提升質量的關鍵手段。如焊工，我們就有3000名；檢驗員，我們有2000多名。由于本工隊伍由企業自己管理，就碰到了員工一有問題就直接來找企業，或在微信圈中發言論的問題，牽涉了我們很多精力。"

問題的焦點之一，是智能制造帶來的員工裁減。"我們正在由2.0水平向4.0的標準轉變。如國內生產線改造，車間分工更專業，細化、簡化到某個車間專做行走，某個車間專做大梁，同時，還引進了自動化生產線。由于我們用的是本工，分流壓力就全在本企業了。"

"國外企業其實也有用工的問題。但他們很簡單，有糾紛就找律師，或者與法務部門對接。"黃慶豐希望，在用工方面，國家有個配套措施，一攬子解決問題。以利于走出去企業輕裝上陣。

"走出去"企業遇到的第二個攔路虎是"認證"問題。

"我們80%的產品是走出去的，走出去要有‘敲門磚’。" 黃慶豐舉了在美國舊金山造新海灣大橋的例子。"造這座鋼結構橋梁，我們拿了美國鋼結構資質證書等幾十個國外的證書。每次取證，都要把國外的幾十個機構請到國內來。取得證書之后，每年還要進行年檢。時間、費用不算，還有更為復雜的深層次問題。"

同樣，黃慶豐希望，在認證方面，國家與各大機構有更好的合作，來個配套措施，在認證方面提供一攬子解決方案。"把認證這塊做好了再出去。這樣不僅為走出去企業節約時間、費用，更重要的是可以讓中國企業在美國、歐洲等市場走得更為順暢。"

上汽集團股份公司質量總監孫正在發言中也提到了"一體化認證"。他說，為制造業服務的生產性服務業才是最有水平的。當初美國公司進中國時，咨詢、認證等方面的生產性服務商是同時進來的。現在我們要走出去，是不是同樣的道理，要有一批生產性服務商同時跟進，為我國的海外制造基地提供一體化管理服務，包括一體化的認證服務。

電商監管要與時俱進

中國經濟結構轉型，電子商務是重要風向標。2015年，中國電子商務交易額達15.8萬億元，同比增長30.4%。中國電子商務服務企業直接從業人員超過270萬人，并間接帶動就業2000多萬人。網上售賣產品，已經從一般日用品，迅速擴展到食品、生鮮食品，保健品、甚至藥品。

電子商務的飛速發展，雖然帶來了新活力，但也帶來了質量、誠信等方面的一系列問題。傳統管理方式如何適應新業態，電商監管如何與時俱進，成為座談會的熱議話題。

上海老字號企業上海立豐食品的當家人曹稼楨說："電商平臺搞吃的，產品質量誰來管？"

他坦言，立豐也開了網店，銷量上升比實體店快，但他們"不敢太快"，擔心快速增產會影響到食品質量，還擔心電商產銷鏈環節太多，不能確保"吃了安全，吃了放心，吃了健康"。

事實上，食品質量保證，需要這種"不敢太快"的心態，因為產量和管理能力相匹配，才會有質量的保證。上海立豐食品的質量管理體系已經運行了17年，通過內審、外審，每年都在實施改進提高。為了保證出廠的產品100%合格，建立了從源頭追溯的體系。從員工的培訓，提高質量意識、操作技能入手。設備、環境、水質等方面，每年都有投入，包括改造和維修。

不過，電商容易賺取暴利也確實是個誘惑。曹稼楨這樣分析："電商平臺的價格與實體的價格相差很大。原因有兩個，一是有些企業選擇原輔材料價格低的來加工。二是電商銷售的稅，大部分是收不到的。"

他呼吁加強電商監管。"因為沒人管，一些原輔材料差的就沖擊好的，造成劣幣驅逐良幣現象。"

不過，電商再暴利，這家老字號沒有放棄自己的原則。曹稼楨說，我們不眼紅電商暴利，以實體店為主；不盲目擴張，常常提醒自己走出去"有風險"。"全國31個省市我們只做了5個，地級市都沒有做。主要是考慮把自己的產品質量做好，把自己的內功練好，我們是要一步一步來。"他認為，能確保上海及周邊地區消費者吃了安全，吃了放心，吃了健康，也很好。

電商監管究竟怎么來做？上海市電子商務行業協會的張承鶴秘書長自有發言權。他說，電商的特征，一是平臺化；二是業態多；三是產業鏈特別長；四是跨產業、跨行業；五是多數產品沒標準化。其中產業鏈特別長，是管理難點。立豐的實體專賣店，是"面對面"雙方。而電子商務，則要經過很多環節，從廠家出來到消費者手中，跨的行業就有制造業、商貿業、物流業、金融業……帶來了質量監管的復雜性。

事實上，我國現行的有關產品質量法律法規和標準體系大多根植于傳統商務模式，本質上是用于傳統線下產品質量的監管和服務。電商監管如何與時俱進，是供給側結構性改革的著力點之一，是經濟結構轉型升級的重要方面。

張承鶴認為，目前要著重解決好兩大類問題。

第一，"市場監管體制滯后于電商發展"。這類問題主要呈現在七個方面：一是電子商務市場的監管體制機制不健全。二是互聯網金融市場比較混亂，典型的是P2P。三是網絡宣傳虛假廣告多。四是假冒偽劣。五是產品質量追溯難，境外產品更是無法追溯。六是消費者維權難。七是電商物流各自為政，缺乏統一規范管理。

第二，"電商的法規、機制不健全"。目前中國還沒有電子商務法。其他的規范、標準，也不健全。其中行業標準不統一，是個比較突出的問題。目前有三大亟待解決的課題。一是產品質量在電商交易過程中的保證體系。二是電子商務的服務質量如何在交易中得到保證的問題。三是如何在電子商務中確保所有環節誠信的問題。

張承鶴談到了正在探索實踐的一些做法及建議。一是在電子商務交易過程中推行質量保證體系方面，在上海市質量協會支持下，電商行業協會制訂了地方標準，還制訂了聯盟標準。二是在電子商務的服務質量方面，探索了一套電子商務服務過程的基本標準體系。目前已有5家電商通過了這個標準體系的服務認證。三是在電子商務中確保各環節誠信的問題，他寄希望于質量監管大數據的建立。"不僅是建立，運行好、用好都有難度，中央和地方政府要共同來推動。"

推進勞動力從數量型向質量型轉化

目前，中國經濟發展已經到了轉型升級階段。新動能的產生，需要大力推進勞動力從數量型向質量型轉化。從本次座談會來看，與城市現代化相適應的現代服務業專業人員匱乏；傳統工業向制造業服務化轉型過程中的生產性服務業專業人才也匱乏。本次座談會，不少代表談到了人員素質問題。

電梯安全，關系民眾安全，是現代城市管理的重大課題，也與專業人才匱缺有關。上海市電梯行業協會會長梅水麟認為，當前電梯安危，主要在電梯維保這塊缺少高水準的維修人員。"現在人是有的，問題是人的水平能力問題。連續出的十幾起電梯事故，很多是因為隱患沒有及時被發現，或者是發現了后沒有及時處理好。"

"我們國家電梯早期產品，產品質量也是不穩定的，有些部件出問題就會出故障。快速發展以后，電梯控制技術水平都提升了，但是職業技能培訓還是非常落后。現在對維修工的培訓，主要指15天培訓取證的‘安全上崗證’考核。這項培訓，是針對安全意識的，四十多年前開始實施，確保這項安全意識通過了以后可以上崗的考核，沒想到一直沿用到現在。獲得安全上崗證，是指安全意識有了，不是指修電梯的技能有了。"

他認為，現在應該強化職業教育。"因為現在除了大企業、外資企業會化大力氣建自己的培訓體系，一般的企業沒有。很多維修保養單位很小，人員流動性大，本來就不重視技能培訓，職業教育根本談不上。現在維修保養價格走低，這方面就更不重視了。"

他透露，到"十三五"期末，上海這座國際化大都市的在用電梯會達到25萬臺以上。更多市民安危系于電梯。"隨著老的維修工退休，電梯數量的增加，電梯行業維修保養人員的職業技能提升就面臨著非常緊迫的問題。維修保養人員等同于上天入地的電梯醫生，其職業技能馬虎不得。"

事實上，在傳統工業向先進的制造業服務化轉型過程中，專業人員成了稀缺資源。上汽集團股份質量總監孫正談到，隨著網絡分享經濟的到來，以汽車制造商自居的上汽集團，已經在向"汽車綜合服務商"轉型。需要從事生產性服務業的一系列專業人才，以及從事電子商務方面的專業人才。

振華重工總裁黃慶豐在發言中也提到，他們在93個國家開展業務，現在很注重設備制造業增值服務這塊，采取了在當地成立中心開設4S店的服務模式，賣配件、賣技術改造、賣咨詢。雖然60%—70%是當地人才，但振華重工也已經外派了許多專業人才出去，今后還會有更多。

實施標準化戰略需要亟待思考的幾個問題

我們總是說，要搶占標準制高點；我們總是說，一流企業賣標準，二流企業賣技術，三流企業賣產品。實際情況如何呢？本次座談會，標準成了熱點。"成也標準、敗也標準"，企業談的這些酸甜苦辣實踐，讓記者覺得，實施標準化戰略亟待思考幾個問題。

一是基礎產業提升標準化水平問題。上海航天技術研究院的院長助理胡震亞就談到了這個問題。作為主體單位，外包、外協業務在不斷增加。僅僅采購標準件這一項，就有七八千種。在材料領域用標準化技術強化國家基礎產業，是航天質量保障的重要方面，刻不容緩。

二是標準不可脫離實際太超前。中船上海船舶工業有限公司企業運行部主任陸連東談到了"標準太超前"給他們帶來的困惑。他說上海出了一個強制性地方標準，是有關船舶大氣污染排放方面的，超前了點，以至于他們采購專業油漆、采用標準化作業產生的排放也無法達標，必須采取回收、處理。"由于沒有過渡期，連氣體回收設備也來不及配備，心中非常著急。"他們希望在標準制定過程中，要重視企業的"反饋意見"，標準的操作性要強一點。

三是標準創新帶來的虧損問題要重視。上海重型機器廠的葉志強廠長的發言，主要也是標準，但他強調"標準要超前"。他認為，產能過剩，主要問題在標準落后。所以要改變先生產出來再制定標準的做法，讓標準超前。但標準研發創新，有四個方面的問題要解決。其一，如何支持原創標準研發的問題。他說原創標準需要大的投入，但風險很大。上重廠就曾借貸投入搞原創標準，福田核泄漏一發生，項目就受到了大的沖擊，再加上銀行利息上去，企業就虧大了。其二，"優質無法優價"問題。"工業不像消費品，高價工業品參與市場投標，也是吃虧的"。其三，研究成果替代進口反而吃虧的問題。上重廠研發出了可取代進口的產品，一舉打破德國企業的壟斷。該德國企業便大幅降價，國內企業權衡價格，還是買進口的產品。上重廠連研發成本都無法收回。其四，標準審批速度過慢的問題。"按照國內要求，標準五年更新一次。可我們有個新研發的標準送上去審批已經2年，還沒有批下來……"

四是中醫藥標準化要加快。上海雷允上藥業總經理助理謝靜說，我們是標準的受益者，我們品牌的產品是有技術標準的。我們銷售的中藥材，要到當地去看，要檢測，符合標準才可以。標準化在促進中醫藥發展上，會有重大推動作用。如云南三七，當地農民按標準去種植，包括土壤也有嚴格標準，現在已經出口日本。不僅是生產上的標準，還有銷售上的標準。如我們藥房銷售的配方奶粉，要有獨立專柜，有銷售記錄，可追溯。希望中醫藥行業標準化建設推進再快一點，使行業發展更加有序。

五是標準化推進需要投入。沃爾沃機械建筑設備上海有限公司的質量環境安全總監孫成仁認為，標準化工作的推進，需要高度重視，要有大的投入。"2016年4月1日，整車排放標準從二階段切換到三階段，我們的發動機較快地完成了切換。這背后，是因為我們單位對標準化工作的重視——早早拿到了信息，提前采購國外3階段的發動機。研發部門設有一個辦公室，整整一屋子人都是搞標準化的，包括收集、翻譯、消化吸收和轉化標準等。"

構筑誠信體系要用好大數據支撐

假冒偽劣、商業欺詐、合同違法、偷逃騙稅等誠信缺失問題，是影響我國經濟轉型升級、持續有序健康穩定發展的重要方面。我國企業每年因誠信缺失導致的經濟損失高達6000億元。誠信問題，是很多代表談及的內容。

參會代表認為，誠信問題的一個重要原因是制度改革沒有跟上，但還有一個重要因素就是對于失信行為采集以及懲戒的網絡缺失，難以形成有效的"誠信管理"，需要大數據技術來幫忙，通過對誠信行為采集形成各自的誠信檔案，形成誠信評級，發布到每一個能夠對失信者懲戒的終端上，以此來形成有效的"誠信管理"。

上海市電梯行業協會會長梅水麟建議，以誠信建設為抓手，建立大數據信息平臺。今后哪家單位保養的，保養單位是不是有能力，都記錄在案，由此帶動企業誠信。

上海航天技術研究院的胡震亞希望加大行業監督力度，建立一個企業質量誠信評價機制，包括這些供應商企業的質量體系運行情況，以及標準、監督、用戶滿意度等信息，利用信息平臺動態化地反映這些數據。

正泰電氣的石文益認為，產品的質量很重要，變壓器產品必須有高可靠性。可是市場惡性競爭導致"低價中標"現象。他建議用大數據支撐建立信息化平臺，增加質量透明度。他很贊賞國家電網發的68家企業上榜的"質量黑榜"通報，認為這是監管有效的重要方面。